EDYTA
W tym wątku chcę przynajmniej koncepcyjnie, a może w wersji testowej wykonać model latającego skrzydła pionowego startu i lądowania czyli Vtol . Prawdopodobnie będę Was zanudzał swoimi wynurzeniami i pytaniami w tym temacie. Tym tematem interesuję się już od kilku lat i kiedyś coś już tam zacząłem robić, ale skończyło się to zarzuceniem tematu z powodu braku doświadczenia, szczególnie w zakresie elektroniki modelarskiej. Założyłem ten wątek dla tego, że trochę ten temat potraktowałem po macoszemu, a właściwie dzięki właśnie temu zainteresowaniu tutaj trafiłem i dzięki temu poznałem naprawdę super ludzi , zdobyłem wiedzę, i wielu rzeczy się nauczyłem.
...............................................................................................................................................................

Koledzy podpowiedzcie proszę jaki profil zastosować do latającego skrzydła o rozpiętości ok 2m z założeniem , że ma to być długolot o dużym udzwigu , konstrukcja styro + wszystko co się nada, napęd na razie ? raczej dopasowany do wagi.
Przymierzam się do budowy, zarys koncepcyjny jakiś mi się po łbie plącze , zima długa

Moja propozycja, latajace skrzydlo sprawdzone w setkach egzemplarzy -ZAGGI,
Tu jest wszystko co Ciebie interesuje http://rcwings.webs.com/projekti.htm

Pozdrawiam Wladek.

Dzięki Waldku, jednak już na tej stronie byłem i stwierdzam, że profile w pokazywanych tam skrzydłach są mniej więcej podobne do siebie i bardziej są uniwersalne, ja mam na myśli bardzo stabilny profil który ma służyć bardziej do spokojnego szybowania niż do jakichś ewolucji na niebie , może zapytam z innej beczki , czy profile płasko wypukłe, lub wklęsło wypukłe nadają się do latających skrzydeł? Po prostu chodzi mi po głowie projekt , który do póki nie przeleję na papier jest trudny do opisania i dla tego zaczynam od profilu , ponieważ może się okazać że pomysł jest nie realny.

Jeśli robisz skrzydło z wyraźnym skosem, profil w zasadzie możesz dać dowolny, bo skos w dużej mierze załatwia samostateczność. Jeśli jednak skrzydło nie ma sporego skosu, profil powinien być samostateczny. Oczywiście w każdym profilu podniesione lotki poprawią stateczność, ale z pewnością pogorszą osiągi. Przejrzyj sobie choćby tą stronę:

https://www.mh-aerotools.de/airfoils/foil_flyingwings.htm

Właśnie o takie coś mi chodziło. Dzięki.
Dowolność profilu w skrzydle z dużym skosem jest kusząca, ale wydaje mi się że konstrukcyjnie takie skrzydło jest trudniejsze do wykonania, głównie chodzi mi o poprowadzenie dźwigarów z założeniem, że płat ma być dzielony do transportu. Na pewno w rachubę wchodzi też budowa kadłuba, ewentualnie prostego, szerszego centropłata. Te dwa metry rozpiętości jest dosyć ruchome na tą chwilę, może być i więcej. Najważniejsze dla mnie to dobór takiego profilu który będzie wolny i nośny i który będę mógł zastosować w skrzydle, jak na razie skłaniałbym się do skosu, ale muszę przemyśleć jak nie dokładając zbytnio wagi zrobić go dzielonym.
Na stronie którą linkował Waldek jest co prawda skrzydło o rozpiętości 3m nawet z chowanym podwoziem, ale nie mogłem nic znaleźć na temat jego właściwości lotnych. Przy posiadanym wyposażeniu i tak widzę że mogę mieć duży problem z wagą , chyba będę musieć jednak zacząć coś rysować, bynajmniej ogólny zarys projektu.

Może ten plan coś pomoże w rozmyślaniach.

Bliżej, mniej więcej coś takiego mi chodzi po głowie. Jednak skrzydła odchyliłbym do tyłu. Dzięki

Dodam swoje trzy grosze koncepcyjne
Kiedyś z kolegą zrobiliśmy coś takiego (profil właśnie od ZAGGI jak mnie pamięć nie myli)








Potem przerobiłem na spaliniaka. Obie wersje miło wspominam, drugą cały czas mam

Co by lepiej było nam się zrozumieć wyrysowałem jakiś tam rysunek poglądowy mniej więcej w skali, żeby były jakieś proporcje.
A zainspirowało mnie do tego to zdjęcie , zresztą w sieci można znaleźć ich więcej



Całkiem fajna ta Mewa

To jest tylko model pionowego startu i ma nie wiele wspólnego z "długolotem" jaki chcesz zrobić. Cały ten środek bez zatkania dziur i oprofilowania generuje w normalnym locie jedynie opory, nie dając żadnej siły nośnej.

Wiem Marku, i cały czas myślę jak to rozwiązać, zdaję sobie sprawę z tego że porywam się trochę z motyką na słońce, ale bo to pierwszy raz , najgorszym wrogiem jest tu masa, ponieważ do samolotu dodaje się jeszcze coptera i na pewno będzie ciężko znaleźć złoty środek, a może nawet niemożliwe

Łe nooo....

To ja bym sie pokusił o Ospreya, tylko mu skrzydła przedłużyć i śmigła składane (do tył albo do przodu)



EDYCJA
skrzyżuj go z U2

Tez myślałem o U2 ale wydaje mi się ze ma za mała powierzchnię skrzydeł do długich lotów.

Powiem tak , samolot w klasycznym układzie odpada ze względu na dodatkową masę , natomiast układ jaki proponuje ofspray jest kłopotliwy w wykonaniu, raczej pozostanę przy układzie latającego skrzydła. W tej chwili głowię się jak zrobić osłony do śmigieł, żeby rozwiązać problem o którym wcześniej wspomniał Marek.

W dużym uproszczeniu powierzchnię łączył bym raczej z udźwigiem niż długością lotu. W końcu liczymy obciążenie powierzchni nośnej w w g/dm^2.

U2 skojarzył mi się ze względu na wydłużenie skrzydeł a co za tym idzie większą doskonałość.

Piotr moim zdaniem przyjął trochę sprzeczne założenia. Układ latającego skrzydła nie kojarzy się raczej z szybowaniem. Jedyne "szybowce" jakie przychodzą mi na myśl to lotnie i mają mniejszą doskonałość niż szybowce w pełnym tego słowa znaczeniu. Zapewne też dlatego są one budowane w układzie typowego "samolotu"" (już słyszę jak szybownicy na mnie warczą za ten samolot ) Ok, Nietoperz albo Horten II, było coś takiego, ale raczej się nie przyjęło.

Druga sprawa to ciężar. Piotr chce oszczędzić na masie kosztem układu płatowca zapewne ze względu na pionowy start multicoptera no i dobrze, ale z drugiej strony zbyt lekki szybowiec to też nie dobrze. Wracając do pełnowymiarowych szybowców to są przecież balastowane wodą dla uzyskania odpowiednich prędkości. Patrząc na zdjęcie i projekt to jednak niedobór masy mu nie grozi bo wygląda to bardziej na myśliwiec pionowego startu.

Co do trudności z układem Osprey'a - i tak będziesz woził komputer na pokładzie i tak, a mam wrażenie, że teraz taka moda ładować wszędzie po min. 4 śmigła i tak rozwiązywać wszystko co się da.

Temat trudny, nie jedna firma lotnicza poległa przy tym . Kiedyś znalazłem w sieci takie coś https://www.suasnews.com/2017/07/contra ... ion-lotus/ , a dzisiaj to

W sumie jakiś szybowiec tam mam więc może zacznę od tego pomysłu

Strona z RC Groups ,wszystko co dotyczy modeli RC typu VTOL.
Mam nadzieje ze sie Tobie przyda.
https://www.rcgroups.com/forums/thumbga ... starter=no

Pozdrawiam Wladek

To jest to -

Dzięki.
Jutro zrobię jakieś przymiarki do projektu, przede wszystkim sprawdzę co mam , a jeśli coś zacznę budować to założę oddzielny wątek.
Jeśli jeszcze gdzieś by Wam jakieś ciekawostki w tym temacie wpadły w oko to wrzucajcie, im więcej materiału tym lepiej

Jakaś koncepcja się powoli rodzi, kombinacja z zrobieniem osłon śmigieł w skrzydłach nie wypali , strasznie było by to skomplikowane, ale uparłem się, że śmigła będą chowane i myślę, że takie rozwiązanie jakie szczątkowo pokazują poniższe rysunki jest bardziej realne do wykonania, jutro zacznę kombinować jakieś zawiasy, i mechanizm składania ramion.
Mam do dyspozycji około 7kg ciągu na copterze i 2kg na napędzie samolotu , więc za bardzo szału nie ma, co prawda akrobat to to nie ma być ale te 2kg to chyba trochę mało, bo w takiej wadze to się na pewno nie zmieszczę.

Mechanizm po części wymyślony, teraz rysowanie Nie uwierzycie ale z pomocą przyszło mi Lego Technic i nie ma się co śmiać chyba najlepszy sposób żeby organoleptycznie sprawdzić coś czy zadziała.

Ponieważ coś powoli zaczyna nabierać kształtów proszę Szanownych Adminów o przeniesienie wątku do działu Pozostałe, nie wiem czy na 100% będę robić ten model, ale ćwiczenia umysłowe są potrzebne więc przynajmniej będę na razie go rysować .
Dzisiaj powstał jakiś zalążek mechanizmu składania ramion, jeszcze muszę okroić zębatki i umocować w nich rurki , ale to już kosmetyka.


Zębatki w tej chwili mają rozstaw osi 350mm, bo taką przyjąłem wstępnie cięciwę płata i przy kącie otwarcia 45* strumień zaśmigłowy powinien przy śmigłach 12' bez problemu omijać płat. w razie czego mogę jeszcze te wartości korygować długością ramion.

Proszę bardzo.

Dzięki wielkie

Koledzy jak możecie to podrzućcie jakiś namiar na zębatkę średnicy około 20-25mm z mocowaniem na serwo standart, najlepiej w pliku STL. Kurcze szukam i nie mogę nic namierzyć, był bym bardzo wdzięczny bo na tym teraz utknąłem.

Dzięki Hubert, ale już tam byłem i nic nie znalazłem Raczej myślałem, że ktoś ma może gotowca, ale chyba będę musiał sobie narysować.

Ech, jesteś jak młodsza siostra... https://www.thingiverse.com/thing:570158

Dzięki brat, tylko , że ja jedynak od 42 lat , jeszcze powiedz mi proszę dlaczego mój DSM otwiera pliki w jakiejś dziwnej skali i np pobrałem jakąś zębatkę i w DSM fi 423mm a w Repetier-Host otwiera normalnie ?

Bo jest zapisana w calach?

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

O tym nie pomyślałem

Czyli przed otwarciem przestawić wyświetlanie na cale?

Nic się nie zmieniło

Jeśli jednostki w import STL jest ustawiony np na "Automatic" to często robi takie jaja. Ja mam milimetry i zawsze działało/działa.

Wielkie dzięki działa taka pierdoła a tak potrafi uprzykrzyć życie

Ok, dalej walczę z mechanizmem składania ramion i mam taki problem, do napędu ślimacznicy chciałbym użyć serwomechanizmów, ale normalne serwo ma zakres obrotu bodajże 120' , a ramiona odchylać się będą 135' , wiem że najprościej było by zaadaptować tak jak to w tej chwili zrobiłem jakąś ślimacznicę i użyć serw 360', ale wiąże się to z całą masą kabelologi bo trzeba tym sterować. I dla tego pomyślałem czy nie można by jakoś wyliczyć tak skok tej przekładni żeby pełen obrót serwa czyli 120' przestawił powiedzmy ramiona z pozycji 0 na pozycję 135' ,a jeszcze lepiej, żeby to było nawet 140' , dlatego, że pozostał by jakiś zapas na trymowanie. Nie ukrywam, że trochę na tym utknąłem, jakoś nie mogę ogarnąć tych obliczeń przekładni. Gdyby ktoś mógł mi pomóc był bym bardzo wdzięczny

Bardzo proste, wystarczy zapytac wojka Google : serwo modelarskie 360 stopni.

Pozdrawiam Wladek.

Waldku serwo 360' to serwo które kręci się albo w prawo, albo w lewo ruchem ciągłym i nie zatrzymuje się tak jak normalne serwo, nie ma problemu u nas z dostępnością tych serw, chodzi mi o to że jeśli zastosuję tego typu serwo , dodatkowo będę musiał kombinować jego sterowanie żeby w odpowiednim momencie się wyłączało lub włączało, pod względem mechanicznym na pewno takie serwo było by lepszym rozwiązaniem, ale z wysterowaniem tego serwa to już będzie inna bajka. Nie wiem czy przypadkiem w samym radiu nie można ustawić czasu działania danego przełącznika, jeśli to było by możliwe to w tym momencie droga do użycia tego typu serwomechanizmu jest otwarta. Pozostaje jeszcze kwestia potencjometru w takim serwie , którym trzeba ręcznie ustawić neutrum, mam jeden taki serwomechanizm i za każdym razem gdy to neutrum się ustawi tak żeby serwo siedziało cicho i nie drgało to po kilkukrotnym jego uruchomieniu zaczyna skakać i brzęczeć i trzeba apiat od nowa ustawiać. To już prościej wydaje mi się będzie wywalić elektronikę i użyć tego serwomechanizmu jako silnika z przekładnią, a sterować nim włącznikiem PWM ( oczywiście zakładając że mogę sterować czasem pracy tego napędu z radia)

Osobiście, w normalnym serwie usunąłbym blokadę na kole zębatym tak żeby była możliwość obrotu o 360 stopni i więcej. Potencjometr wyprowadziłbym poza serwo i sprzęgnąłbym go mechanicznie z jedną ze ślimacznic. Kąt ustawisz sobie programując długość impulsu w mikrokontrolerze (bo cały czas zakładam że będziesz go woził ze sobą )

Czyli ten potencjometr to taki enkoder? Szczerze jeszcze nie mam zbytnio pomysłu na sterowanie tą maszynerią, APM trochę mnie zniechęcił, chociaż w sieci znalazłem letadła nim sterowane, wstępnie myślałem o użyciu dwóch kontrolerów, oddzielnego do coptera i oddzielnego do samolotu.

Tak, dokładnie. Serwo dostaje informacje o żądanym kącie orczyka zakodowaną w sygnale PPM/PWM (różnie to sobie nazywają) np długość impulsu (zmyślam) 20ms to 75stopni. Serwo kreci silnikiem i porównuje aktualny stan na potencjometrze z tym co dostał w sygnale sterującym. Jak dojdzie do wniosku że i tu i tu jest to samo to przestaje kręcić silnikem i orczyk staje.

Jak połączysz potencjometr ze ślimacznicą to twoje ramiona silników bedą pracować w zakresie 0-180stopni. Trzeba tylko wygenerować odpowiedni sygnał żeby uzyskać kąt obrotu który ty chcesz.

Nie budowałem nigdy multicoptera i nie wiem jakie kontrolery i softy są tam najlepsze. Nie wypowiem się.

A gdybyś użył w aparaturze kanału z przełącznikiem 0;1 i ograniczył wychylenie funkcją w nadajniku??

Potencjometr jest istotnie takim "enkoderem", aczkolwiek prawdziwy enkoder podaje położenie bezpośrednio kodem cyfrowym a tu jest zwykły pomiar analogowy rezystancji.
Dlatego też kiepski potencjometr powoduje jitter (drżenie) serwa, bo w konkretnym położeniu pływa mu wartość i elektronika serwa próbuje ustawić się na wciąż zmieniającą się wartość.

Jeśli rozłączysz orczyk od potencjometru, silnik serwa będzie się kręcił non-stop. W sumie to tak działają te serwa 360*
Więc jeśli ten potencjometr sprzęgniesz z inną przekładnią, to zmieni się zakres ruchu.

Może serwa windowe?