Tak se klikam po Alledrogo i trafiłem na cycuś takiego
http://allegro.pl/teleprop-torcman-szyb ... 71318.html
Fajne to to, max. łopatki 18x6 ale cena

Od kilkunastu minut męczę tłumacza google i wciąż nic nie wiem - więc raczej się domyślam..
Działa to tak, ze po złożeniu śmigieł kołpak wysuwa się do przodu aż do mimentu, aż śmigła szuną się z kadłuba do wnętrza rury?? I co - za każdym uruchomieniem silnika procedura się powtarza?..

Więcej info :
http://lesgpr.free.fr/construire/prop.cache/prop.ep/prop.ep.htm
http://pierre.rondel.free.fr/images2/pegase/index.htm

Ty przemądrzały a gdzie tą cenę znalazłeś.
A nie macie jakiegoś filmiku jak to w praktyce działa.
Generalnie niezły patent. Zaletą jest to że można zastosować do kadłubów konstrukcyjnych - drewnianych.

Dzięki - te linki są o wiele czytelniejsze niż link z Allegro.
Pierwszy raz widzę taki system, stąd moje zdziwienie:)
Pozdrawiam

A cena z alledrogo 999,-PLN To i tak nie jest tak źle. Pylon o którym myslałem kosztował 1500 ale ojro.

Rozwiązanie może i ciekawe, ale... wysuwając, a właściwie przesuwając to całe ustrojstwo, zmienia cię wyważenie modelu, i to o dosyć dużo, bo jest to kawał "ameluniowego żelastwa". Dochodzi jeszcze waga kołpaka, łopat...
Trzeba by było dać jako przeciwwagę, przesuwający się w tył na przykład pakiet

Rozwiązanie z linków Mateusza to przesuwanie samej piasty i śmigła, cała reszta pozostaje nieruchoma..

Z tego co widzę, to przesuwa się całe łoże wraz ze śmigłem
Nieruchome pozostają konstrukcja/prowadnice i silnik

Dokładnie.

PS
Proste jak budowa cepa - mając dostęp do tokarki można wykonać samemu. Ale rozwiązanie z linku Wojtka działa chyba nieco inaczej?..

Na stronę allegro się weszło ale linku z opisu w aukcji to już kliknąć nie teges.
Łopatki składają się przy tym mechanizmie do tyłu.
Przy uruchomieniu łopatki są wysuwane razem z noskiem następnie się cofają

Zwróćcie uwagę, że przy schowanych łopatkach nosek zamyka przód kadłuba. Ciekawe jak przy tak założonym nosku łopatki miałyby się złożyć do przodu

Ciekawostką jest też również to, że silnik jest mocowany do wręgi i jest częścią nieruchomą


Konrad cena jest podana w aukcji 999zł.

Jak na system w cenie używanego samochodu (no może nie pierwszej młodości ale zawsze) to trochę mało informacji zawarli... Na przykład jaki jest czas do pełnego otwarcia? Czy jest jakieś zabezpieczenie pred uruchomieniem silnika w postaci złożonej lub w czasie rozkładania?
Wymiary też by były pomocne, itd, itp...

Ale za to na niebieskim pasku masz pełne dane teleadresowe
No i proponowaną przez nich cenę 800€

Nie no wiem, że są, ja po prostu bardzo nie lubię jak się podchodzi do klienta w ten sposób. Bo albo to szajs i nie zrobili żadnych badań, porównań ani nic, albo co gorsze zrobili tylko się im nie chciało tego publikować?!

Jeden głupi filmik z włączenia odpowiedziałby na sporo pytań. A tu pytań jest naprawdę sporo

Dokładnie jeden film i temat do zamknięcia.
A może to tylko jakiś prototyp
Tak czy siak, jeżeli jest to bezpieczne i w pełni sprawne, to takie rozwiązanie się mnie widzi ale nie widzi się mnie ta cena

Teges teges - to była pierwsza rzecz jaką zrobiłem.. (chmm - jak mogłeś posądzać mnie o takie lenistwo ??..)
Może znając język zrozumiałbym więcej, ale translator się pogubił i dlatego później napisałem "wydaje się" - właśnie ów kołpak przed rozłożonym śmigłem sugerował najpierw wysunięcie, później złożenie - i na koniec wsunięcie się łopatek w kadłub..
Jak mówiłem - mając sprytnego tokarza to drugie rozwiązanie jest bajecznie proste. No może trzeba by pokombinować z układem opóźniającym otwieranie noska, wysuwanie śmigła i uruchamianie silnika, ale to już całkiem inna bajka

Wojtek.
Oba rozwiązania wydają się możliwe.
Przy chowaniu się łopatek do tyłu najpierw muszą się wysunąć o połowę średnicy śmigła do przodu i potem cofnąć wraz tą ponawiercaną niby wręgą.
Górny rysunek na moim szkicu, ale również mogą być chowane do przodu. Dolny rysunek.
Coś to sugeruje.
W obydwu przypadkach silnik musi być nieruchomy. Przesuwają się tylko jakoś osie - zewnętrzna prowadnica i wewnętrzna napędowa śmigła.
Sam jestem bardzo ciekawy jak to jest rozwiązane. Przekładnia planetarna
Może ktoś to znajdzie, a może to na razie tajemnica producenta?, tylko nie chce ni się wierzyć, że liczą na to, że ktoś kupi "kota w ..."
To z chowaniem łopatek do przodu wydaje się logiczniejsze i lżejsze.

Zapewne na końcu osi napędowej jest jakiś wieloklin lub odpowiednie kółko zębate, a po niej porusza się piasta z otworem pasujacym do owego kółka zębatego i po zsunieciu elementów następuje sprzegniecie. Proste. Oczywistym jest ze końcówki łopatek wpierw idą do przodu a potem piasta się cofa i wciąga jakby śmigla przez szczelinę pomiędzy krawędzią otworu a kołpakiem.

Wysyłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

Możesz jakoś naszkicować to rozwiązanie?

Na części zdjęć wyraźnie widać, że w jednym z rozwiązań oś mocowana na silniku jest w przekroju wielokątna (6 ?).



W związku z czym pewnie nie ma żadnego "zasprzęglania" tylko piasta jest cały czas połączona z silnikiem, potrafi się jedynie przesuwać w przód i w tył wzdłuż osi silnika, sięgającej aż do przodu kadłuba. Ten posuw jest załatwiany dodatkowym silnikiem DC ze śrubą pociągową, sterowanym osobnym kanałem i pewnie przez jakiś mikrokontroler. Nie potrzeba żadnych przekładni poza tą od silnika posuwu piasty.

Na powyższym rysunku piasta jest "krótka" bo łopatki są z przodu, w rozwiązaniu Teleprop piasta jest pewnie na rurce żeby można ją było dalej wysunąć (takie teleskopowe mocowanie).

Zauważcie że oś silnika łączy się na stałe z (BARRA eagonale inox ch6) czyli stalową osią sześciokątną ! a ta bez problemu pozwala na przesuw piasty ze śmigłem w przód i tył.

Tak Marcin.
Osie zewnętrzna i wewnętrzna muszą się sprzęgać. Inaczej napęd silnika nie przenosił by się na śmigło. To również może być wieloklin jak napisał wyżej Arek.
Zastanawia mnie tylko ta wzmianka z Allegro o przekładni planetarnej.
Może to tylko błąd niuansów tłumaczenia? i chodzi o przeniesienie obrotów silnika również na ruch posuwisto zwrotny?
Jeden krótki film z działania tego ustrojstwa wszystko by wyjaśnił.
Zastanawia mnie tylko te kilka kabli "serwowych" wychodzących z tej rury.
Idę spać.
Może w nocy mi się przyśni rozwiązanie, bo mnie to nurtuje

Projekt z linku Wojtka to zupełnie inne rozwiązenie niż te z fotek!!

Tu mozna sobie poczytac

http://www.torcman.de/index_e.htm

a tu coś nt. przekładni planetarnej.
http://www.torcman.de/motoren/manuals/m ... _01_ge.pdf

Die Luftschraube liegt in eingefahrenem Zustand im Führungsrohr mit den Blattspitzen in Flugrichtung
http://www.torcman.de/motoren/teleprop/teleprop.htm

- podług mnie to znaczy, że śmigło składa się łopatami (końcówkami) w przód (w kierunku lotu - in Flugrichtung).
To by znaczyło, że posuw piasty i kołpaka jest bardziej skomplikowany bo oba te elementy przesuwają się (lub nie) w różne strony w różnym czasie.

Co do kabli "serwowych" to jeden jest na pewno do sterowania/kontroli tym Speed 250 od wysuwu śmigła.
Prawdopodobnie ta elektronika sterująca to coś w rodzaju specjalizowanego serwa - albo i dwóch.
Chociaż to mogą być w ogóle np. kabelki od wyłączników krańcowych pod tą specjalizowana elektronikę, a nie stricte kabelki od serwa. Kabelka 3 żyłowego z wtyczką można wszak użyć do różnych rzeczy

Tak Marcin. Ja n.p. bardzo dobrze czytam po niemiecku tylko nic nie rozumiem.
Jak działa i po co przekładnia planetarna wiem, ale zastanawiałem się, po przeczytaniu o niej w opisie z allegro, jak i czy można ją zastosować do wysuwania śmigła.
Jeśli te teksty coś z tego wyjaśniają, to proszę, rozjaśnij "poliglocie"


Wiem Sławek. Ja cały czas odnoszę się do tajemniczego rozwiązania przedstawionego przez Wojtka. To rozwiązanie z fotek jest zrozumiałe, a sprzęgnięcie wysuwanego czegoś za pomocą wieloklina czy wielokąta jest prawdopodobne w obu przypadkach.

PS: Jednak dobrze spałem i nie znalazłem przez to rozwiązania.
Może ktoś spał źle i już wie

To działa tak jak Stefan to narysował. Z boku widać silnik, on napędza ślimak umieszczony wzdłuż tulei. Do silnika jest podłączony 6katny wał, a na niego nasadzony drugi, z 6katny dziurą . Na tym wale na końcu jest smiglo a na początku, łożysko połączone ze ślimakiem. problemem do rozwiązania pozostaje sposób poparcia wału na końcu, bo pozostawienie go niepodpartego to z technicznego punktu widzenia bezsens.

Bartek, Wiesz to bo znasz to rozwiązanie, czy Wiesz to bo źle spałeś?

Łożysko, przypuszczam, znajduje się w tej "ponawiercanej" wrędze, która przesuwa się wraz z piastą śmigła, a zatem koniec wału jest zawsze podparty.
Też dumałem o ślimaku przesuwającym te wałki, ale cały czas wisi mi na rozumie ten układ planetarny, czy przypadkiem nie służy jakoś do wysuwania wału, czy tylko rozwija pełne obroty silnika gdy już śmigło się wysunie i otworzy.
No i wysuwanie i cofanie kołpaka. To też jakoś musi być rozwiązane,
Mam nadzieję, że będę mógł zasnąć.

Dokładnie jak piszesz (na rysunku technicznym przekroju jest to bardzo dobrze widoczne) - póki silnik nie chodzi wał jest podparty tylko z jednej strony ("wózek"/wręga jest przy silniku), i dopiero gdy "wózek" wyjedzie na nos modelu - wtedy uruchamia się silnik, a wał jest już podparty na obydwu końcach.
Ale jak piszecie - i dla mnie jest zagadką jak rozwiązali wysuwanie kołpaka. Na mój gust - musi to być coś (pręt?) chodzące wewnątrz wału/wielowpustu (robiącego za oś od silnika), ale jak ów wyimaginowany pręt ma być sterowany?? - przecież na drugim końcu osi/wielowpustu jest silnik?? No i po drugie - mimo iż myślę nad tym rozwiązaniem baaardzo intensywnie - wciąż nie rozumiem zastosowania owej przekładni planetarnej..

Przekładnia planetarna jest pewnie do silnika głównego, żeby śmigło było bardziej niskoobrotowe.
Mam wrażenie, że niepotrzebnie sobie zaprzątacie nią głowę.

No to też jest sensowne wytłumaczenie

PS
A jak sądzicie, co będzie lepszą opcją uruchamiania całości:
- wszystko na jednym kanale (przepuszczone przez układ otwierający kołpak, wysuwający śmigło, uruchamiający regiel)
- dwa kanały - jeden do otwierania kołpaka i wysuwania śmigła, drugi do uruchamiania silnika (tylko gdy śmigło jest wysunięte)?

Imho dwa, zdecydowanie.

Chmm.. Powiem tak - pierwsze przymiarki do mechanizmu z wysuwanym kołpakiem (jak na linku do Allegro z postu Wojtka) przeszły burzę mózgów, i powoli nabierają kształtów. Właśnie siadam do rozrysowywania poszczególnych elementów, i powoli rozglądam się za możliwością zakupu poszczególnych części (szczególnie mam problem z jednym elementem, ale jest kilka opcji i póki co muszę czekać na odpowiedzi sklepów). Największym dla mnie problemem jest nieużywanie motoszybowców, więc nie wiem jakie silniki i śmigła są w nich używane. Oczywiście - zdaję sobie sprawę że to kwestia samych wymiarów latadełka, ale miałbym prośbę do chętniych - wpiszcie kilka istotnych dla mnie wymiarów:
- długość jednej łopatki śmigła,
- średnica używanego silniczka,
- rozstaw otworów mocujących silnik,
- średnica ośki silnika.

Plany są takie, że będą potrzebne dwa kanały - jeden do wysuwania śmigła, drugi - do uruchamiania silnika. Wymiary i waga ustrojstwa - tego jeszcze nie znam, ale myślę o n.p. 3 wersjach wymiarowych (coby nie wozić niepotrzebnego balastu przy mniejszych silniczkach). Nie ukrywam że odkąd przeczytałem pierwszy post mózg mi się nonstop gotuje, ale od pomysłu do realizacji jeszcze dłuuuuga droga..

Nie ukrywam też, że gdyby ktoś miał wolne łopatki i ich mocowanie (to w kształcie litery H), i byłby chętny do ich pożyczenia na czas nieokreślony celem testów działania samego mechanizmu - byłbym baaardzo zainteresowany. Silniczek jaki mogę przeznaczyć do testów pochodzi z TEJ stronki, więc byłoby miło gdyby łopatki pasowały pod ten silniczek..

Pozdrawiam

- długość jednej łopatki śmigła - najczęściej 10-18''
- średnica używanego silniczka - 35, 42mm
- rozstaw otworów mocujących silnik - indywidualne dla producenta, proponuję zrobić otwory podłużne o szerokości śrub mocujących silnik. Będą pasować i pod rozstaw silników 35mm i 42mm.
- średnica ośki silnika - 4, 5mm
będą potrzebne dwa kanały - jeden do wysuwania śmigła, drugi - do uruchamiania silnika - a jak mi się w locie pomyli to dopiero będzie czad Sugerowałbym jakieś styczniki, elementy optoelektryczne na zasadzie jak działa podstawka na kawę w CD-rom'ach.

Nie podałeś aby średnicy śmigła zamiast długości jednej łopatki?

No mocowanie i średnica troszkę się pokrywają, i otwory będą tak jak piszesz (podłużne), ale to info jest mo potrzene do naniesienia wymiarów mechanizmu chowania kołpaka..
Dwa kanały - tak, zaś uniemożliwienie uruchomienia silnika gdy śmigła są schowane już jest rozpykane:D

Średnica śmigła mnie nie interesuje - muszę wiedzieć ile miejsca przeznaczyć na ich schowanie:D

No i znowu Robert masz rację
Jasne, że to średnica, długość łopatki to będzie w zaokrągleniu połowa tego.

Nie mogę rozkminić konstrukcji podpory znajdującej sie na końcu wału, i tak powoli dochodzę do wniosku ze jej nie ma, a ten dziurkowany pierścień ma służyć do zaparkowania łopat. obawiam się że jakiekolwiek łożysko umieszczone suwliwie spowodowałoby powstanie karbu na wewnętrznej powierzchni tulei, który to karb powodowałby zacinanie się całego mechanizmu.
Sądzę że wał zaraz przy silniku jest łożyskowany długim łożyskiem igiełkowym, lub zespołem dwóch łożysk, a przekładnia planetarna mocno ograniczającą obroty śmigła zwiększa trwałość takiego niewłaściwego sposobu mocowania wałka. Ten dziurkowany pierścień może, co najwyżej pełnić rolę podtrzymującą, ale nie łożyskującą.

Przepisz nazwę elementu o którym mówisz..

PS
Mocowanie śmigła (element w kształcie H) jest przedłużony tulejką. Ta tuleja z zewnątrz jest łożyskowana i umocowana do wózka, a wawnątrz ma 6-kątny otwór na przedłużkę wału silnika.

Masz rację, że po to są te dziurki, lub wgłębienia, aby ustawić i unieruchomić łopatki. Natomiast są ponoć łożyska kulkowe, w których kulki mogą się obracać w dwóch płaszczyznach, lub łożysko ślizgowe?
Jak by nie patrzyć i nazywać jest to podpora końca wału.

ED: jest ona odpowiednikiem wózka z wersji przedstawionej przez Mateusza, tylko nie porusza się po prowadnicach, a wewnątrz tej rury.
No i jak jest rozwiązany napęd tego posuwania
Natomiast nie mogę wydedukować , za które z tych rozwiązań bierzesz się Sławku?
ED2: ale ze mnie pie....ła Chyba się starzeję
Dopiero teraz powiększyłem to zdjęcie od Wojcia.
Przecież jest tam drugi silnik:

i w dodatku szczotkowy, a więc łatwo zmienić mu obroty
To jednoznacznie sugeruje posuw ślimakiem.
Reszta to już jak w wersji od Mateusza tylko trochę inaczej, ale zasada podobna.
Pozostaje jeszcze niuans wysuwania kołpaka.
Wszystkim zapewne steruje ta płytka z dołu zdjęcia.
ED3: .........wysuwania kołpaka.
Już wiem jak można to rozwiązać.
Oczywiście, że sam bym tego nie zrobił. Nie jestem biegły w mechanice precyzyjnej.
Zasłużyłem na piwo. Jutro sobie kupię, tym bardziej, że jest taki upał.