Teraz jest piątek, 17 kwietnia 2026, 10:47

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: czwartek, 12 maja 2011, 10:03 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 79
Lokalizacja: Australia Canberra
Za chwile dosle zlozeniowy dxf, ktory pomoze rozszyfrowac co do czego.
bardzo prosze pytajcie jak cos nie jasne


Załączniki:
body.dxf [104.95 KiB]
Pobrane 452 razy
stab.dxf [113.4 KiB]
Pobrane 406 razy
3layertip.dxf [101.83 KiB]
Pobrane 375 razy
3layer.dxf [103.5 KiB]
Pobrane 481 razy
2layertip.dxf [102.01 KiB]
Pobrane 396 razy
2layer.dxf [108.47 KiB]
Pobrane 382 razy
wingtip.dxf [108.05 KiB]
Pobrane 404 razy
wingcentre.dxf [105.75 KiB]
Pobrane 380 razy
eaglebody.dxf [259.06 KiB]
Pobrane 372 razy

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: czwartek, 12 maja 2011, 10:46 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 79
Lokalizacja: Australia Canberra
obiecany zlozeniowy. rozumiem ze 2.5m to duzy ptak, ale w prosty sposob mozna wszystko przeskalowac i dopasowac
do swoich potrzeb.


Załączniki:
Asseagle.zip [236.14 KiB]
Pobrane 453 razy

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: czwartek, 12 maja 2011, 11:12 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:25
Posty: 3636
Wiek: 38
Lokalizacja: Warszawa
Mam dwa pytania.
1) Sterowanie tylko za pomocą ogona? Nie widzę wydzielonych lotek, jak w prawdziwych orłach :)
2) Czy ujemy wznios uszu płata nie będzie powodował tendencji do przechylania się modelu wzdłuż osi podłużnej? Bo raczej w stabilizacji nie pomoże, ale taki kształt płata wydaje się naturalny.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: czwartek, 12 maja 2011, 12:13 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 79
Lokalizacja: Australia Canberra
strejla_u napisał(a):
Mam dwa pytania.
1) Sterowanie tylko za pomocą ogona? Nie widzę wydzielonych lotek, jak w prawdziwych orłach :)
2) Czy ujemy wznios uszu płata nie będzie powodował tendencji do przechylania się modelu wzdłuż osi podłużnej? Bo raczej w stabilizacji nie pomoże, ale taki kształt płata wydaje się naturalny.


1) Oczywiscie, rowniez i lotki moga byc
2) Ujemny i dodatni wznios powinny stabilizowac w osi poprzecznej i chyba nie powinno sie nic dziac w osi podluznej,
rowniez same koncowki uszu -pior na skrzydlach planuje wygiac po promieniu do gory


Załączniki:
llano-bald-eagle.jpg
llano-bald-eagle.jpg [ 18.71 KiB | Przeglądane 11808 razy ]

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: czwartek, 12 maja 2011, 14:07 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:25
Posty: 3636
Wiek: 38
Lokalizacja: Warszawa
Właśnie o oś poprzeczną mi chodziło. Zresztą, nie będę kombinował, jak będzie orzeł posklejany to się będę martwił.

Stan, mam jeszcze jedno pytanie. Przejrzałem jeszcze raz cały temat, ale nie znalazłem grubości styroduru, z jakiego chcesz wycinać poszczególne elementy. Masz jakiś plan, czy będziesz dopiero rozważal temat?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: czwartek, 12 maja 2011, 22:39 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 79
Lokalizacja: Australia Canberra
strejla_u napisał(a):
Właśnie o oś poprzeczną mi chodziło. Zresztą, nie będę kombinował, jak będzie orzeł posklejany to się będę martwił.

Stan, mam jeszcze jedno pytanie. Przejrzałem jeszcze raz cały temat, ale nie znalazłem grubości styroduru, z jakiego chcesz wycinać poszczególne elementy. Masz jakiś plan, czy będziesz dopiero rozważal temat?


Ok, to byl wyjatkowo szybki projekt, ale celem bylo wciagniecie forum do dyskusji..........................

Grubosc styropianu oraz wiele innych informacji jest na zlozeniowym 3D dxf "asseagle"
Ja zalozylem kazda warstwe upierzenia 10mm. Bardzo prosze pytajcie jak cos niejasne.

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: piątek, 13 maja 2011, 10:25 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 6606
Wiek: 54
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
Ja niestety nie jestem w stanie (w tym momencie) określić grubości płyt użytych na body. Stan, też z dychy? Czy może bryła drążona?
I jeszcze jedno co mi się pojawiło największy element nie "wlizie" na płytę, płyta ma 1200x600mm, a centropłat (jedna połówka) ma 745,05x668,75mm jeśli by się od razu odcieło lotki to pewnie wejdzie. Tą sugestię poddaję do przemyśleń.

_________________
hejcia :-)
TKS 1/6 , 7TP 1/6


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: piątek, 13 maja 2011, 22:48 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 79
Lokalizacja: Australia Canberra
Osa napisał(a):
Ja niestety nie jestem w stanie (w tym momencie) określić grubości płyt użytych na body. Stan, też z dychy? Czy może bryła drążona?
I jeszcze jedno co mi się pojawiło największy element nie "wlizie" na płytę, płyta ma 1200x600mm, a centropłat (jedna połówka) ma 745,05x668,75mm jeśli by się od razu odcieło lotki to pewnie wejdzie. Tą sugestię poddaję do przemyśleń.

Adam, wszystkie chwyty, sugestie sa dozwolone tez myslalem zeby centroplat podzielic na dwie polowki w miejscu gdzie bedzie dzwigar, ale twoj podzal z lotkami chyba lepszy. Kadlub-body myslalem wyciac z bloku styropianu ( posklejane z mniejszych kawalkow ) nastepnie oszlifowac do ksztaltu, polozyc laminat- wlokno szklane+zywica epoksydowa np 3 warstwy. Nastepnie po 48 godzinach rozpuscic styropian- benzyna itp. Oszlifowac i pomalowac
Ptaszysko jest duze i napewno beda z tym zwiazane jakies problemy,- ale kupa razniej.
Warto bylo by moze pogadac gdzie bedzie lub powinien byc CG. Moze 25-30% cieciwy skrzydla. co wy na to.

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: piątek, 13 maja 2011, 23:17 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:16
Posty: 6761
Wiek: 43
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
no dobra my tu gadu gadu a ja nadal nie wiem czy to ma być szybowiec czy motoszybowiec ?

_________________
To bzykanie coś oznacza. Takie bzyczące bzykanie nie bzyka bez powodu.

pozdrawiam Marcin


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: sobota, 14 maja 2011, 03:13 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 79
Lokalizacja: Australia Canberra
Meloow napisał(a):
no dobra my tu gadu gadu a ja nadal nie wiem czy to ma być szybowiec czy motoszybowiec ?


Sorki ze czekales --ADVANCED SCALE MODELS CESSNA 182. 120IN WINGSPAN

Orzelek z inkubatora to tylko szybowiec ale w wersji dojzalej to napewno motoszybowiec, twoj wybor
Ja bede latal z motorkiem

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: piątek, 20 maja 2011, 04:48 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 79
Lokalizacja: Australia Canberra
Mysle ze koncept w glowie dojzal i na poczatku przyszlego tygodnia zaczynam ciac. Ale jak zwykle sa male zmiany,
otoz bedzie ciety 6mm depron, a nie styropian i tak to wymyslilem. Ponizej przekroj skrzygla, rysunek tylko pogladowy. Co wy na to??


Załączniki:
przekroj1.jpg
przekroj1.jpg [ 223.71 KiB | Przeglądane 11628 razy ]

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: piątek, 20 maja 2011, 06:39 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 18:35
Posty: 2357
Wiek: 62
Lokalizacja: Poznań - Jeżyce
Nie wiem czy przy takiej konstrukcji niw lepszy bylby 3mm grubości.

_________________
Bartek
NEVER STOP EXPLORING!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: piątek, 20 maja 2011, 08:31 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 79
Lokalizacja: Australia Canberra
Tak, ale cieciwa skrzydla ma ponad 600mm i moze troche sztywnosci i wagi nie zaszkodzi?

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: piątek, 20 maja 2011, 15:22 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 18:35
Posty: 2357
Wiek: 62
Lokalizacja: Poznań - Jeżyce
No tak 600 mm, tego nie brałem pod uwagę. Może jakis mix, skrzydło 6mm, a "pióra" 3mm, po to aby zbyt duże skoki grubości nie powstały. Chodzi mi oczywiście o zawirowania powietrza, choć estetyka równiez nie jest bez znaczenia..

_________________
Bartek
NEVER STOP EXPLORING!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: piątek, 20 maja 2011, 18:40 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 6606
Wiek: 54
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
Gdyby naracie nie było wygięte w "uk" to mozna by wyciachać rdzenia ze styro, a piórka nakleić z depronu 3mm....

_________________
hejcia :-)
TKS 1/6 , 7TP 1/6


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: piątek, 20 maja 2011, 22:13 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 79
Lokalizacja: Australia Canberra
Te uskoki nie sa wcale takie glupie, Najprosciej tlumaczac vortex ktory powstaje na dolnej krawedzi uskoku wytwaza podcisnienie i przylepia gorne warstwy oplywajace skrzydlo. Profil KFm3 tego typu (Kline-Fogleman) jest uwazany za profil o duzym udzwigu i porownywalny ze staruszkiem Clark Y. Wyglada smiesznie, ale moze orzel mi to wybaczy.


Załączniki:
KFm-Family-descriptions3.jpg
KFm-Family-descriptions3.jpg [ 193.41 KiB | Przeglądane 11538 razy ]

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: niedziela, 22 maja 2011, 08:20 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 08:00
Posty: 3701
Wiek: 76
Lokalizacja: Pabianice
...jeśli mnie pamięć nie myli (ach, ta skleroza), to Guru Schier (a może inż. Wojciechowski) pisał, że tak naprawdę, to liczy się kształt noska i jakieś 30-40% cięciwy profilu, reszta pikuś. Oczywiście profile zwykłe, nie laminarne.
A, co do opływu turbulentnego, to "dziobata" piłka golfowa leci dalej niż gładka o tej samej wadze i średnicy...
Też uważam, że te uskoki niekoniecznie pogorszą "aerodynamiczną dobroć" tego 'orełka'...
Śledzę temat, bo 'orełek' mi się podoba, choć warunków do polatania raczej nie mam, ale pewnie go 'popełnię'... ;)

_________________
Pozdrawiam
karol


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: niedziela, 22 maja 2011, 12:50 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 79
Lokalizacja: Australia Canberra
Karolku, witam w wylengarni orzelkow

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: niedziela, 22 maja 2011, 14:59 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 3 kwietnia 2010, 19:10
Posty: 1708
Wiek: 52
Lokalizacja: Braniewo
Też nie mam zbytnio warunków do latania, dlatego interesuje mnie wersja "elektroorełek" :)

_________________
moja strona firmowa: https://gprofi.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: wtorek, 31 maja 2011, 10:57 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 79
Lokalizacja: Australia Canberra
Orzel prawie wyciety, ale wymaga recznego dopieszczenia-byl ciety b. duzym przemyslowym laserem i male promienie sa liniami prostymi.
Za kilka dni pokaze cos wiecej.
Czy moze ktos jeszcze cos wyciol, zrobil itd. Panowie mial to byc projekt zbiorowy.


Załączniki:
IMG_0579.JPG
IMG_0579.JPG [ 98.85 KiB | Przeglądane 11422 razy ]

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: wtorek, 31 maja 2011, 16:03 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 08:00
Posty: 3701
Wiek: 76
Lokalizacja: Pabianice
Nono, miło okiem rzucić... ;)
To już widać.

_________________
Pozdrawiam
karol


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: sobota, 16 lipca 2011, 23:32 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 79
Lokalizacja: Australia Canberra
Witam po dlugiej przerwie, prace pomalu posuwaja sie do przodu, ale chce pokazac okolice gdzie planuje polatac z prawdziwymi orlami. Jest to maly klub RC w pieknym parku narodowym "Namadgi" (nazwa aborygenska). Od miejsca b blisko gdzie latam sa jaskinie i skaly z rysunkami aborygenskimi z historia 28tysiecy lat. moze kiedys pojade tam z kamera i pokaze.
http://www.youtube.com/watch?v=VqbEfRyEPfA

A narazie pokaze film innego kangura z tych okolic
http://www.youtube.com/watch?v=5RmkxQ0Hfiw

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: wtorek, 10 stycznia 2012, 19:53 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 18:35
Posty: 2357
Wiek: 62
Lokalizacja: Poznań - Jeżyce
Temat trochę się zakurzył, więc go trochę odświeżę. pozazdrościłem Stanowi i postanowiłem sie również zaopatrzyć w orzełka. zresztą z aprobatą Magdy, żony mojej rodzonej.
Ale jak to bywa u teoretyków-gawędziarzy, przy okazji obejrzałem sobie kilkanaście orłów. Zaintrygowany, również dzięki postowi Arkadiusza, możliwością skonstruowania orła bezogonowego zacząłem studiować problemy stabilności płata. A zacząłem od wycięcia z papieru "Stanowego" orła wielkości 25%.
Załącznik:
Obraz 001.jpg
Obraz 001.jpg [ 27.93 KiB | Przeglądane 6561 razy ]


No i polatałem sobie trochę po domu.
Doszedłem do wniosku, że zagięta krawędź spływu ku górze powoduje wzrost stabilności poprzecznej płatowca. Niby nic nowego, w "dużym lotnictwie też się stosuje... Przypomniałem sobie zaraz, że latające skrzydła, wolnolotki, budowane do połowy ubiegłego wieku, miały krawędź spływu również podwiniętą. Z tym że raczej na końcach skrzydeł. Więc może orzeł też w ten sposób podnosi swoja stateczność.
Hmm.
Jutro ciąg dalszy prób. I chyba wykonam w skali 1/2, model orła z pianki 3mm jako obiekt dla dalszych eksperymentów..
Może zakończania skrzydeł, które, Stan wykonałeś w półokręgu, powinny być na krawędzi spływu bardziej przesunięte ku kadłubowi?
Hmm.
Nie może mi to wyjść z głowy. Myślenie to jednak przyjemne uczucie.

_________________
Bartek
NEVER STOP EXPLORING!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: środa, 11 stycznia 2012, 14:03 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 6 lipca 2011, 11:27
Posty: 1516
Wiek: 61
Lokalizacja: Wągrowiec - Wlkp
Podziwiam Twoją pracę Stan. Nie musiałeś sie tak męczyć, no chyba że chciałeś sam od podstaw zaprojektować swojego orła. Plany orłów ze śmigłem ciagnącym z profilem KFm do ew. przeskalowaniasą np. tu http://www.rcgroups.com/forums/showthre ... st11013429 a zdjęcia mojego wg tych planów umieściłem w tu http://www.pfmrc.eu/viewtopic.php?p=417243 Moje doświadczenia w lataniu z większą grupą "bandytów" to na oko od 50-ciu wzwyż kawek w Skarżysku Kamiennej nad muzeum Orła Białego ;) Zdenerwowanych kawek a nie gołębi, jak ktoś napisał w gazecie :)

_________________
pozdrawiam Grzegorz


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Orzel
PostNapisane: sobota, 27 października 2012, 07:22 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwietnia 2012, 16:07
Posty: 13
Wiek: 43
Lokalizacja: Trzemeszno
Koledzy gdzie wypada środek ciężkości w takim modelu .


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron

136,426,623 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL