Chyba raczej chodzi o dokładność... , ale niech się mądrzejsi wypowiedzą

Odpowiedź zależy od stopnia dokładności jak bardzo chcesz wejść w teorię działania silników krokowych. To jest bardzo skomplikowany temat i nie jeden osobnik na tym doktorat popędził.
Patrząc tylko na siłę, odrzucając wiedzę, że ten akurat silnik ma być w CNC, krok pełny ma największy moment - ale to taki silnik zawieszony w nicości z podłączonym czujnikiem.
Jednak te silniki nie pracują w próżni a pod obciążeniem więc dochodzi tam cała masa sił, które oddziaływują na niego i w rezultacie mikrokrok może mieć praktyczny moment większy niż pełny krok.

Co nie podlega dyskusji:
- mikrokroki powodują mniej wibracji
- mikrokroki wpływają na gładszą pracę
- mikrokroki mniej obiążają sterowniki bo nie ma tak dużych szczytów poboru prądu
- mikrokroki wpływają na cichszą pracę silników i maszyny
- mniej zużywanej siły na pokonanie bezwładności maszyny

Aktualnie sprzedawane silniki często są tak skonstruowane żeby właśnie mikrokrok był najefektywniejszy (budowa uzwojenia, położenie magnesów i budowa łożysk).

Jak zwykle pełna wiedza, dzięki Hubert . Już wiem czego się trzymać. Zatem będę próbował na 1/ kroku. Tak wcześniej miałem ustawione i rzeczywiście bardziej gładko i cicho silniki pracowały (na razie bez obciążenia). Na pół kroku było głośniej i silnik zaczynały momentami skakać po stole . Muszę jeszcze zrobić próbę na 1/8 kroku. Będzie jeszcze ciszej i precyzyjniej, choć z tą precyzją bym nie przesadzał w naszych modelarskich zastosowaniach tym bardziej, że łożyska liniowe w obudowach, które dzisiaj dostałem razem z wałkami, mają wyczuwalny luz.

Może warto byłoby zastosować takie łożyska liniowe, z regulacją luzu:

Z pewnością tak, ale skąd miałem wiedzieć, że łożysko może mieć luz. Poza tym cena jest zupełnie inna.

To chyba właśnie w "odwrotnym układzie" więcej syfu zbiera się na wałkach



Poza tym, mocowanie prowadnic do stołu znacznie go usztywnia. Niemniej przydało by się je lepiej podeprzeć.

Łożysko nie powinno mieć wyczuwalnego luzu... Jakiś tam ma - oczywiście, ale minimalny. Mam stare (kupione 5 lat temu) łożyska 25mm razem z wałkami - i mimo takiego rozmiaru luzów nie ma... Kupiłem oststnio fi 12 do drukarki - przedłużane i wnioski mam niestety takie jak Ty. Natomiast wczoraj odebrałem śrubę kulową 10x2 i jest krzywa bardziej, niż zwykłe pręty gwintowane z marketów. Była dobrze zapakowana, nie zniszczyła się w transporcie... Chyba w tej chwili elementy cnc trzeba kupować z tej wyższej pułki... Albo znaleźć "pewnego" dostawce. Już gdzieś pisałem że przy cięciu wałków 5 letnich piła taśmowa nawet nie chciała zrobić śladu, kupione miesiąc temu przecinała bez problemu Przymierzam się do zakupu śruby kulowej (takiej konkretniejszej) będzie kosztowała koło 600 pln - jeśli tam też będzie coś nie tak... A może jest jakiś sprawdzony. pewny dostawca w tej chwili ?

Na forum CNC chwalą "Freda", czyli BST AUTOMATION.

A po co wymieniasz na śrubę kulową??

no i jak to bywa podczas prac nad prototypem plany ciągle się zmieniają
w ręce wpadły mi profile konstrukcyjne 50x50 L=1000mm szt 2, 50x50 L=64 50x50 L= 70 szt 2 więc rezygnuje z mdf-u i buduje na profilach
nakrętki do mocowania podpór już mam wykonane z aluminium a w poniedziałek zabiorę się za wykonanie kątowników do złączenia profili

Mam prawie te same profile , silniki udało mi się uruchomić , więc trzymam kciuki i śledzę dalsze postępy , może i ja jakoś wystartuje z moją maszyną.

Witam.
Maszynka gotowa i porusza się o własnych siłach ale robi to co ona chce a nie to czego oczekuję ja.Przede wszystkim nie wiem jak spowodować by miała stały punkt startu za każdym razem obraca mi go o 180 stopni.Po uruchomieniu $17 home bolt mam alarm lok czy jakoś tak.Doczytałem w opisie Elipsisa że są jakieś dwa rodzaje końcówek jedne do hard i drugie dla home ale nic z tego nie kumam.Poza tym Hubert pisze że końcówki w Grbl korzystają ze styków NO i C moje musiałem dać na NC i NO bo inaczej mam alarm hard ($16 z 0 na 1 ).Proszę Hubert rozwiń trochę ten temat.Proszę też o wskazówki jak wygląda prawidłowa obsługa kontrolera.Bo moja linia Z robi co chce Mam skok wrzeciona 40 mm a ono zachowuje się tak jakby był pół metra.Czy jest jakaś opcja która określa zakres ruchu poszczególnych osi.Poza tym myślę że moja mechaniczna laubzega spełni moje oczekiwania.Pole pracy to 500 x 250 , wałki fi 12 wykonana jest ze sklejki 18 mm i wątpię by frez fi 1 lub 2 mm pracujący w sklejce i balsie był w stanie cokolwiek wyginać.

- wstaw zdjęcia gdzie masz krańcówki i jakieś widoki na maszynę,
- wstaw opis ile masz krańcówek i zdjęcie z bliska które przewody podłączyłeś bo Twój opis jest trudny
- wstaw opis gdzie je podłączyłeś do płytki Arduino
- napisz którą wersję wgrałeś
- wstaw wszystkie parametry które ustawiłeś w GRBL
- napisz jakim programem sterujesz maszynę
- napisz jak robisz kod gcode i wklej jeden przykładowy
to na początek...

We większości projektów frezarki CNC silniki wystają poza ramę maszyny.
W swoim chciałem schować przynajmniej w osi Z.
Oś Y na będzie wystawała, ewentualnie przerobię później na pasek, jednak w tą powątpiewam

Czy takie rozwiązanie jest wg Was dobre ?
Dodam tylko że przy przesuwie pole robocze nie zmniejsza się

Te silniki nie są przeznaczone do takiego montażu i dlatego wszyscy je tak montują.



A po drugie chłodzenie, jeśli się okaże, że będzie potrzebne to będziesz miał problem żeby tam wsadzić wydajne dmuchanie.

Z mocowaniem to mógłbym dać kątownik i byłoby ok, ale właśnie chłodzenie.
Dobra, rezygnuję, choć fajnie byłoby go tam zamontować.

Porobiłem zdjęcia ale są za ciężkie 1MB i nie wchodzą.
Do robienia G-code używam Qcada .Jak opanuje te fotki to wstawię.Jeśli chodzi o ustawienia GRBL to mam dokładnie takie same jak podałeś na początku tego tematu.
Zmieniłem tylko trzy pierwsze pozycje na 160.000 i włączyłem $16 by nie wyginać śrub pociągowych.Chciałbym jeszcze uruchomić $17 ale nie działa z tymi końcówkami które mam.Do sterowania maszyną używam Grbl controler i uniwersal G code sender.

Użyj np: https://postimage.io/

Krańcówki, które kupiłeś zupełnie się do tego nie nadają. Czyli takie NIE:

Na pierwszej stronie tego wątku jest dokładnie napisane jakie one mają być. Masz teraz 2 opcje. Przerobić to co masz, albo kupić właściwe. Sądząc po polskich cenach tego co kupiłeś lepszą opcją będzie ich sprzedaż i zakup właściwego włącznika.
Potrzebujesz najzwyklejszego włącznika chwilowego, naciskasz-zwiera, nie naciskasz-nie zwiera. I żadnej elektroniki! I tylko dwa przewody. Nadają się takie:
Wersja z przewodami:

Wersja bez przewodów:

"Przeedytuj" je na 800x600 to wejdą.

Stefan, to powyżej to jest już odpowiedź na te właśnie zdjęcia. Ja je już widziałem, a tu nie są więcej potrzebne bo nic więcej nie wniosą. Widać na nich ewidentnie zły typ krańcówek.

Dzięki ,kupię takie jak trzeba.Mam silniki z demontażu i chyba kupię nowe bo jeden z nich bardzo się zacina dlatego mam problem z ustawieniem osi Z .Poza tym maszynka śmiga, na moje potrzeby w sam raz.Muszę jeszcze opanować cam w Qcadzie i CamBama bo na razie tnę tylko na zewnątrz.

Na przyszłość się to Jano przyda.

Zamówiłem niestety takie same, ale na zdjęciach widać, że spokojnie można je wykorzystać wywalając te kilka elementów lub robiąc mostki.
Wczoraj wieczorem rozpocząłem prace nad prototypem swojej frezarki. Robię ją jedynie na podstawie zdjęcia, które umieścił Szymon w swoim wątku. Bardzo ta konstrukcja przypadła mi do gustu, bo jest prosta i do wykonania w domowych warunkach, przy użyciu podstawowych narzędzi. Nie robiłem żadnej dokumentacji w cadzie, rysowałem wszystko prosto na sklejce. Oto efekt mojej wieczorno nocnej pracy. Do końca daleka droga, ale już coś widać.



Sporo problemów jest przy napędach. Nie znalazłem w okolicy zakładu, który w rozsądnej cenie zarobił by śruby trapezowe. W prototypie dam więc nie zarobione - mam już na to jakiś pomysł i jest szansa, że się sprawdzi. Nie mam natomiast pomysłu na podpięcie nakrętki trapezowej sześciokątnej w osi y, aby dobrze przenosiła napęd. W osi x jest nakrętka z kołnierzem więc nie będzie problemu.

Aktualnie sprzedawane śruby trapezowe to można zwykłym pilnikiem zarobić. Kiedyś dawno temu pilnik nawet ryski nie robił na trapezówce... Więc imadło + łożysko, do tego wiertarka i sam możesz to zrobić.

No i jeszcze gwint na tym trzeba wyciąć wsółosiowo aby łożysko się trzymało. Teoretycznie można, tylko tą metodą uzyskam precyzję podobną do tej, którą mam bez urobienia się po pachy , nie ruszając końcówek śruby.

Można też, wymieniając od stony bez silnika:
- łożysko oporowe - łożysko zwykłe kulkowe - pierścień blokujący (taki jak do głębokości wiercenia w wiertłach)
i po drugiej stronie: drugi pierścień blokujący - łożysko kulkowe - sprzęgło - silnik.

Mam właśnie stosowne łożyska w obudowach z możliwością blokady w nich śruby trapezowej. Pewną blokadę dają mi dopiero po prostu dwie nakrętki od śruby trapezowej, dokręcone na klej do łożyska (pierścieni blokujących nigdzie nie znalazłem). Od strony silnika śruba wchodzi prosto w otwór do sprzęgła. Zarówno w łożysku jak i sprzęgle trzeba nawinąć nieco folii miedzianej, bo śruba 12 mm ma jedynie ok. 11,65 mm. Tak to wygląda:





Podpowiesz jak zamocować nakrętkę sześciokątną na osi y do wózka osi z?

Najprościej to wymienić na taką, czyli czworokątną.

A taką to już można nawiercić/nagwintować lub innym sposobem przytwierdzić.

Sześciokątne nakrętki osadzić nieco trudniej, ale:
- można dla niej zrobić gniazdo z aluminium lub ewentualnie wydrukować - to gniazdo ma tylko trzymać na boki więc nie będzie trudne do wykonania. Kształt to co coś jak odcisk nakrętki w plastelinie.
- można przyspawać do większego elementu, który będzie miał otwory. Są nakrętki, które ładnie się spawają, są też takie których spaw sie nie ima
- masz w niej trochę miejsca więc można też jeden z płaskich boków nawiercić x4, nagwintować i wtedy przykręcić jakąś blachę. Jak dasz 4 śruby nawet M2 to na ścinanie wytrzymałości wystarczy spokojnie.

Realne u mnie jest tylko rozwiązanie z pokazaną nakrętką, tylko nigdzie takiej nie widziałem bo z pewnością bym kupił zamiast sześciokątnej. Mogę też nawiercić i nagwintować to co mam, choć to nie będzie takie proste. Aby dobrze nagwintować, trzeba przewiercić aż do gwintu bo mięska na ściance jest mało. Skaleczony gwint będzie stawiał opory bo nakrętka ze śrubą są dobrze spasowane.
Ciekawe czemu nie ma nakrętek z kołnierzem w rozsądnych rozmiarach. Mam taką do osi x, lecz wymiary dla śruby 12 mm są wręcz monstrualne, o cenie nie wspomnę. W osi y jest za ciasno dla niej.
Idę szukać tej kwadratowej. Dzięki za podpowiedzi.

Ja u siebie robię właśnie ze śrubą IGUS-a o taką:

która ma średnicę kołnierza 48mm

Ciasno fakt, dlatego na osi Y będą frezował sklejkę do grubości 10mm, coś takiego:

(rysunek podglądowy, będzie większa podstawka na tą śrubę)
na osi Z można zyskać trochę miejsca kosztem ceny:
Obudowa ok 50 zł

oraz nakrętka ~30 zł


Nakrętki kwadratowe masz tu:
http://e-srubytrapezowe.pl/15-nakretka-trapezowa-4-katna-stal-prawa

Całkiem podobna do mojej , jakie masz do niej silniki.

Nakrętkę z kołnierzem mam identyczną - na oś y jest dla mnie za duża. Już wiem, że w docelowej maszynie muszę przesunąć mocowanie śruby trapezowej i wykorzystam ją.
Dzięki za linka do tej kwadratowej. Jeśli zdjęcia przedstawiają sprzedawany przedmiot, to gwint wydaje się być fatalnie wykonany, ale za dychę zaryzykuję. Miałeś ją może w ręku (w swoim projekcie ją przewidujesz)? Jaka jest jej jakość?

Silniki jak u Ciebie - kupowane używane. Mam różniste, bo robiłem sporo eksperymentów. Większość to STP o wymiarze 56x56x56. Są dość mocne i powinny wystarczyć do strugania modelarskiego. Ostatnio kupiłem 2 szt. Sanyo Denki 103H7126-0541. Te już mają dłg korpusu 77 mm i prąd 2,2A. Są znacznie mocniejsze, nawet wysterowane prądem 1,6A/fazę (na tyle wystarcza regulacja w moich driverach A4988)

Ja mam jakieś RH7 1,2 A ale są słabe, szczególnie jeden, ciągle się blokuje. Trzymają tak że nie można ich ukręcić ale słabe bardzo.Dziś zamówiłem nówki bo do tych już nie mam nerwów.

Niestety nie mam takiej, jakość hymm co się spodziewać za parę złotych, te Igusa są za ok 70 zł więc cena do jakości.
Te z brązu też podobno są w miarę, ale trzeba smarować.
Zależy jaką dokładność potrzebujesz.




Proponuję dać jeszcze jaką płytę na plecy osi Y podczas pracy silników może być mocno bujana.
Skok bramy Z nie będzie za mały ? Chodzi mi o prześwit, który teraz jest. Nad bramą musisz wstawić stół ja materiał obrabiany, w płyta osi Z jest dość nisko przymocowana.

Wymagana dokładność modelarska , czyli w miarę dokładnie ale bez przesady.

Te brązowe z kołnierzem są rzeczywiście precyzyjne i bez posmarowania nawet jej nie wkręcisz na śrubę.

Płyta na plecy jest przygotowana, ale ze względu na możliwą regulację prowadnic i śruby, nie zamontowana, bo utrudni dostęp. Przyjdzie na samym końcu.

Skok bramy z powinien być ok. Jest wymierzone, aby nad nią zmieściła się gruba płyta jako podstawa. Maszyna jest przewidziana tylko do cięcia więc skok z wystarczy nawet minimalny, a jest przewidziany 100 mm.

Moja maszynka już jako tako pracuje.Jakie są możliwości przyśpieszenia pracy bo o ile przemieszcza się dosyć szybko to sam proces wycinanie mógłby być ciut szybszy.Wymieniłem końcówki na normalne pstryczki , pracują na NO i C pomimo to Homing musi być wyłączony.Wymieniłem też silniki na JK42HS40.Niepotrzebnie traciłem czas na zabawę z tymi złomami które miałem wcześniej.Jeszcze pytanie odnośnie G-code Sender w ustawieniach makro nie ma wpisanej opcji dla Z po wpisaniu nie działa reset zero.Co z tym zrobić albo inaczej, czy tak ma być.

W wersji 1.0.9 po uruchomieniu jest zapisane tylko jedno makro.

G91 - pozycjonowanie przyrostowe (X = 0 i Y = 0)

Jeśli chce się mieć ich więcej to trzeba je sobie wpisać, np:
G0 X0 Y0 Z5;
G0 X-43.3 Y-12 Z10

Przypomnę tylko, że:
G0 - ruch szybki, pozycjonowanie narzędzia
G90 - pozycjonowanie bezwzględne
G91 - pozycjonowanie przyrostowe

Oraz że w zależności od wgranej wersji Grbl zestaw Gcode jest inny. Dla przykładu wersja 0.9 obsługuje:
Dla ruchu: G0, G1, G2, G3, G38.2, G38.3, G38.4, G38.5, G80
itd, itp

Serdeczne dzięki. Szybkość poważna nie wiem czy nie za szybko
A jak to zrobić Grbl kontrolerze bo tam dostęp do edycji tych parametrów jest dla mnie bardzo tajemniczy.
Gdybym musiał zmniejszyć to co musiałbym wpisać.