Teraz jest piątek, 30 października 2026, 07:51

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Dlaczego lotniska są takie pogięte?!
PostNapisane: sobota, 30 stycznia 2016, 11:12 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 6 lipca 2011, 11:27
Posty: 1522
Wiek: 61
Lokalizacja: Wągrowiec - Wlkp
Na pewno to już zauważyliście na różnych zdjęciach i filmikach, że pas lotniska nie jest idealnie prosty, czyli poziomy. Możliwe, że nie wszystkie.
Pomijam oczywiście lotniska górskie. W np. Courchevel jest 50 m różnicy miedzy początkiem i końcem pasa.
Obrazek
Chodzi mi o te lotniska pozostałe.
Obrazek
Obrazek
Balice
Obrazek

O co chodzi z tymi załamaniami? No chyba nie powód w tym, że nie są w stanie wyrównać naturalnych nierówności terenu!

_________________
pozdrawiam Grzegorz


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dlaczego lotniska są takie pogięte?!
PostNapisane: sobota, 30 stycznia 2016, 11:39 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2174
Wiek: 59
Lokalizacja: Brudzew
Też to kiedyś zauważyłem, i jedyne co mi przychodzi do głowy to większy kąt na końcu działający jak skocznia - zysk na sile nośnej, a na końcu - skracający dobieg.. Ew na podejściu - zmniejszenie kąta pod jakim latadło styka się z ziemią przy lądowaniu (później już się po prostu toczy), ale to tyklo takie moje domysły.. Ale fakt - na pierwszej fotce wyraźnie widać że pas jest podniesiony sztucznie, więc jakiś powód być musi:)

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dlaczego lotniska są takie pogięte?!
PostNapisane: sobota, 30 stycznia 2016, 13:17 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 6 lipca 2011, 11:27
Posty: 1522
Wiek: 61
Lokalizacja: Wągrowiec - Wlkp
Sęk w tym Sławku, że wydaje mi się że zdarzają się też "wygięte" w górę. Z garbem na środku.
Może nie najwyraźniejszy przykład - Wilcze Laski
Obrazek

Ponawiam: o co kaman? ;)

_________________
pozdrawiam Grzegorz


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dlaczego lotniska są takie pogięte?!
PostNapisane: sobota, 30 stycznia 2016, 13:25 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 grudnia 2010, 19:14
Posty: 154
Wiek: 30
Lokalizacja: Puławy/Dęblin
Pomyślmy jakich wymiarów są takie lotniska? Na zdjęciach wygląda to na niewiele ale to w rzeczywistości najczęściej ok. 2500m. Ciężko znaleźć teren idealnie płaski a koszty idealnego wypoziomowania takiego terenu były by nieporównywalnie duże w stosunku do czerpanych z tego korzyści - po prostu dla samolotów nie ma to aż takiego znaczenia, pomijając fakt że będąc za sterami praktycznie się tego nie odczuwa :)

_________________
Pozdrawiam.
Mikołaj


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dlaczego lotniska są takie pogięte?!
PostNapisane: sobota, 30 stycznia 2016, 13:45 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 15 stycznia 2014, 17:39
Posty: 493
Wiek: 51
Lokalizacja: Konin
To ja jeszcze dodam ze trzeba by było wyrównać dla bezpieczeństwa również okolice pasa startowego.

_________________
Roman.

Nie bój się spróbować czegoś nowego. Amatorzy zbudowali Arkę, profesjonaliści Titanica.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dlaczego lotniska są takie pogięte?!
PostNapisane: sobota, 30 stycznia 2016, 14:25 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2174
Wiek: 59
Lokalizacja: Brudzew
Fakt że patrząc w osi widać najmniejszą nierówność, jednak jakiś czas temu na którymś kanale było o remoncie lotniska w Dubaju - może to było uproszczenie, ale pamiętam że mówili o idealnie gładkiej i poziomej powierzchni pasa. Może chodzi o wielkość maszyn - im większa tym warunki muszą być doskonalsze? Jadąc szybko samochodem i pokonując choćby małe wzniesienie przez ułamek sekundy autko jest lżejsze, a po chwili - czuć jak opada i dobija do ziemi.. W autku nie ma skrzydeł, i może samolotom to aż tak bardzo nie przeszkadza?..
Sam już zgupłem, ale że też kilka razy się nad tym zastanawiałem - z ciekawością czytam wątek:)

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Dlaczego lotniska są takie pogięte?!
PostNapisane: sobota, 30 stycznia 2016, 14:30 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 grudnia 2010, 19:14
Posty: 154
Wiek: 30
Lokalizacja: Puławy/Dęblin
Idealnie gładka i pozioma powierzchnia - oczywiście masz rację, ma to ogromny wpływ na eksploatację statków powietrznych ale w głównej mierze chodzi tutaj o materiał z jakiej wykonana jest płyta lotniska, technologia wykonania itd. (Beton, asfalto-beton, asfalt; także przygotowanie podłoża pod nawierzchnię - patrz perypetie portu lotniczego Modlin). Dzięki temu obniża się zużycie ogumienia, goleni podwozia, nie mówiąc już o ryzyku dostania się do silników nawet niewielkich ciał obcych


from iPhone via Tapatalk

_________________
Pozdrawiam.
Mikołaj


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dlaczego lotniska są takie pogięte?!
PostNapisane: sobota, 30 stycznia 2016, 16:45 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 6 lipca 2011, 11:27
Posty: 1522
Wiek: 61
Lokalizacja: Wągrowiec - Wlkp
Piszecie min. o "zastanym terenie", którego wyrównanie byłoby ogromnie kosztowne. Nie jestem np. drogowcem, więc nie znam nawet szacunkowych kosztów takiej inwestycji próbując szukać analogii. Ale myślę, że żaden teren nie jest nawet w przybliżeniu odpowiednio równy na takiej powierzchni. No z wyjątkiem może wyschniętych słonych jezior.
Więc jak już się znajdzie, wybierze miejsce pod lotnisko, trzeba to miejsce i tak wyrównać. Podejrzewam, że koszty tego wyrównania będą i tak wiele mniejsze od nawiezienia (a potem rozgarnięcia, wyrównania i utwardzenia) odpowiedniej ilości i jakości wszelkich podsypek, tłucznia itp. itd. a potem pokrycia znów odpowiednią ilością betonu czy innych końcowych nawierzchni.
Uważam taki argument o kosztach wyrównania wstępnego terenu za nietrafiony.

_________________
pozdrawiam Grzegorz


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dlaczego lotniska są takie pogięte?!
PostNapisane: sobota, 30 stycznia 2016, 17:45 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 grudnia 2010, 19:14
Posty: 154
Wiek: 30
Lokalizacja: Puławy/Dęblin
Oczywiście to co piszesz jest prawdą, teren jest wyrównywany ale w granicach rozsądku i na ile jest to potrzebne pod położenie powierzchni pasa startowego.
Ja także nie jestem ani drogowcem ani architektem więc nie mam pojęcia z jakimi kosztami się to wiąże ale z pewnością są one większe od pozyskanych z tej inwestycji korzyści. Gdyby było inaczej to wszystkie lotniska świata byłyby idealnie równe na całej długości niczym blat stołu.
Przykład - kilkuletnie lotnisko w Lublinie.
(zdjęcie któego nie jestem autorem znalezione w internecie)

Obrazek

Widać wyraźnie ukształtowanie płyty lotniska, można by rzec "góry i doliny".
Różnica pomiędzy najniższym i najwyższym punktem pasa to ok 3m (dane z AIP) na odległości ok 1000m. Można wyliczyć sobie jaki otrzymamy kąt pochylenia. Jak mówiłem jest on tak mały że nie ma potrzeby poziomowania całego pasa co do centymetra. Gra nie warta świeczki.
Perspektywa robi swoje :)
a to start z takiego "nierównego" pasa


_________________
Pozdrawiam.
Mikołaj


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dlaczego lotniska są takie pogięte?!
PostNapisane: niedziela, 31 stycznia 2016, 12:42 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7436
Wiek: 57
Lokalizacja: Śrem
Oj Grześ, no przecież to jest oczywista oczywistość dlaczego lotniska są pofalowane.
Przyjmijmy taki lot z Warszawy do Nowego Jorku. Po starcie autopilot i 8 godzin w jednej płaszczyźnie.
No nuda taka, że oglądanie ruchu Księżyca względem Ziemi jest super atrakcją.
A jak sobie taki pilot wyląduje na takim pofalowanym lotnisku, to chociaż na koniec lotu namiastka jakiejś przyjemności.

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Magic; Futaba 18SZ
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dlaczego lotniska są takie pogięte?!
PostNapisane: niedziela, 31 stycznia 2016, 17:10 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 6 lipca 2011, 11:27
Posty: 1522
Wiek: 61
Lokalizacja: Wągrowiec - Wlkp
No bo ja jakiś ciekawski jestem Wojtku :lol:
Zapytam przy okazji pilotów pasażerów.

_________________
pozdrawiam Grzegorz


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dlaczego lotniska są takie pogięte?!
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2016, 04:08 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:29
Posty: 5574
Wiek: 49
Lokalizacja: Huddersfield - taka dziura w UK :P
Ze zdjec wynika, ze pasy startowe podazaja za terenem.
Zapewnie sa tolerancje co do plaszczyzny ladowiska i jakies tam odchylenia od lini prostej moga byc bez wplywu na bezpieczenstwo.
Tak czy siak - temat ciekawy - chcialbym sie dowiedziec od jakiegos fachowca ile roznicy moze byc na takim pasie :)

_________________
Pozdrawiam Robert vel mammuth .
Wiele osob znajacych mnie tylko z "netu" podejrzewa, ze jestem aroganckim chamem.
Wszystko zmienia sie jak juz mnie poznaja osobiscie ...... maja pewnosc

jesli pomoglem - to kliknij >>> POMOGL <<<


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dlaczego lotniska są takie pogięte?!
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2016, 18:11 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 grudnia 2010, 19:14
Posty: 154
Wiek: 30
Lokalizacja: Puławy/Dęblin
Konwencja chicagowska (aneks 14) o międzynarodowym lotnictwie cywilnym określa to w następujący sposób:

"Nachylenie oblicza się poprzez podzielenie różnicy pomiędzy maksymalną a minimalną elewacją wzdłuż osi drogi startowej przez długość tej drogi startowej.
Nie powinno ono przekraczać:
1% dla lotnisk z kodem 3 i 4
2% dla lotnisk z kodem 1 i 2.

Żaden odcinek drogi startowej nie powinien przekraczać:
1,25% dla kodu 4, z wyjątkiem pierwszej i ostatniej ćwiartki długości pasa gdzie nachylenie nie powinno przekraczać 0,8%
1,5% dla kodu 3, z wyjątkiem pierwszej i ostatniej ćwiartki długości pasa wyposażonego w system ILS cat. II i III, nachylenie nie powinno przekraczać 0,8%
2% dla kodu 1 i 2;

W przypadku gdy nie można ominąć zmian nachylenia, zmiana pomiędzy kolejnymi wzniesieniami nie powinna przekraczać:
1,5% dla kodu 3 i 4
2% dla kodu 1 i 2;

Przejście z jednej krzywizny do drugiej powinno być kompensowane przez zakrzywienie o wartościach nie przekraczających:
0,1% na 30m (minimalny promień krzywizny 30 000m) dla kodu 4
0,2% na 30m (minimalny promień krzywizny 15 000m) dla kodu 3
0,4% na 30m (minimalny promień krzywizny 7 500m) dla kodu 1 i 2. "

(Referencyjna długość startu (1,2,3,4) określa potrzebną długość pasa na start samolotu z maksymalną masą startową, na poziomie morza, w atmosferze wzorcowej, przy zerowym wietrze i pochyleniu. Przyjmuje się dla największego samolotu który może latać na danym lotnisku. Do tego dochodzą jeszcze kody literowe ale to nie jest w tej chwili ważne.)

<800m - 1
800m-1199m - 2
1200m-1799m - 3
>1800m - 4

Czyli im większy i cięższy samolot może z niego wystartować tym kod jest wyższy - np. lotnisko Chopina ma 4, Radom-Sadków 3 itd.


Zainteresowanych odsyłam do źródła ;)
http://www.icao.int/safety/implementati ... 20stds.pdf

_________________
Pozdrawiam.
Mikołaj


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

140,508,280 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL