Witam
W sumie nie za bardzo wiedziałem gdzie napisać, ale chyba dobrze wybrałem..
Otóż - przy każdym modelu serwa widnieje informacja jaką to serwo ma moc. Problem w tym, ze nie mam pewności do czego się ta moc odnosi?.. Mówiąc inaczej - serwo na końcu wału ma orczyk, więc na logikę owa moc to to, co pojawia się na końcu orczyka. Im orczyk dłuższy tym moc na jego końcu jest mniejsza (w końcu orczyk to zwykła dźwignia) - czy dobrze rozumiem?..

Docelowo chodzi mi o możliwość obliczenia jakie serwo będzie potrzebne by wał serwa podłączyć bezpośrednio pod oś lotki. Mam rozrysowaną całą mechanikę, ale utknąłem właśnie przy doborze serwa..
W "klasycznym" układzie mamy takie proporcje:



gdzie wymiary "A" i "B" to dźwignie, więc łatwo wszystko policzyć. Ale jak ugryźć mocowanie wału serwa bezpośrednio do osi lotek? Pomijam np moment skręcający rurki robiącej za oś - chodzi mi jedynie o samo dobranie mocy serwa..
Jeśli malunek jest niewidoczny na forum - wystarczy na niego kliknąć, bo ImageShack coś niekiedy szwankuje z miniaturkami..


EDIT: na prośbę wstawiłem rysunek - Meloow

Dla własnego bezpieczeństwa przyjmujesz moc na wale serwa równą sile ciągu podanej na 1 cm dźwigni .
Wielu producentów zawyża podawaną moc albo robią pomiary np przy 6 V a nie przy 5

Czyli podawana moc to nie na końcu orczyka a na 1cm - oki, dzięki (jak nie zapomnę to będę pamiętał ). Ułatwi mi to dobór, bo nawet jeśli takie bezpośrednie połączenie wału serwa z osią lotek się nie sprawdzi to zawsze mogę zrobić małą przekładnię..

To może dołączę się do dyskusji - nie MOC a MOMENT OBROTOWY ( ang. TORQUE ) czyli iloczyn SIŁY i RAMIENIA i tak np. serwo które ma 8 kg.cm ruszy ciężar np. 2 kg gdy ramię będzie miało 4 cm ( lub mniej oczywiście).
Czym dłuższe ramię tym ruch może być dłuższy / szybszy ale siła maleje i na odwrót.

A nie lepiej z fizyki zastosować zasadę równowagi dźwigni dwustronnej
Dźwignia dwustronna jest w równowadze gdy:
Iloczyn długości jednego ramienia i wartości siły działającej na to ramię jest równy iloczynowi długości drugiego ramienia i wartości siły działającej na to ramię: r1*F1=r2*F2, gdzie F1 - siła jak ma działać na lotki, r1 - promień na jakim ta siła działa (odległość od osi obrotu lotki do punktu mocowania popychacza), F2 - siła serwa, r2 - ramię serwa.
Z tego wynika, że F2 = F1 * (r1/r2)

Edit:

Siłę F mierzymy w niutonach

Jurek ...nie być taki inżynier bo uzyję ulubionego powiedzenia się czepia facet jeden...

inna sprawa że ma rację


A ten drugi cfaniak niech teraz przełoży te nJutowny na coś bardziej namacalne....

Prosisz i masz
Siłę najczęściej wyraża się w niutonach - N.
1 N = 1 kg ∙ m/s2
Jeden niuton jest to siła, która jednemu kilogramowi nadaje przyspieszenie o wartości 1 m/s2.
Oczywiście jest to również siła, która 2 kilogramom nadaje przyspieszenie 0,5 m/s2, a 10 kg - 0,1 m/s2 itd....
Jeden niuton nie jest dużą siłą. Jest ona w przybliżeniu równa sile ciężkości (czyli także sile potrzebnej do utrzymania swobodnie w ręku) przedmiotu o masie 100 g - przykładowo tabliczki czekolady, lub standardowego kotleta w restauracji.

Nieraz jeszcze można spotkać starą jednostkę siły - tzw. "kilogram siła" (1kG - "G" jest tu pisane dużymi litrami). Z definicji miała to być siła, równa ciężarowi ciała o masie 1 kg.
Łatwo stąd wywnioskować, że:
1 kG ≈ 9,81 N
Kilogram siła był z jednej strony dość wygodną jednostką, bo wiązał się z dobrze znaną masą 1 kg, ale z drugiej strony bardzo mylący, bo utożsamiał siłę z masą, mimo że są to wyraźnie różne wielkości.
Z tego wynika, że jak na lotkę będzie działała siła 3kg, to jest ona w przybliżeniu równa 29,5N (to tak w dużym przybliżeniu)

Przecież to jest jasne jak słońce i jest to oczywista oczywistość

ciemność ...widzę ciemność

Zgadza się - nie moc a moment obrotowy , ale to co mi było najbardziej potrzebne to wiedza - w jakiej długości ramienia jest mierzona owa siła wyrażana w kilogramach. W sumie to co planuję to będzie jakby płaszczyzna lotki będąca owym ramieniem serwa, więc nacisk na lotkę będzie musiał być do uciągnięcia przez serwo - czyli moment obrotowy serwa musi być wystarczający do pokonania oporu stawianego przez lotkę.. Cholercia - pisałem to zdanie przez 5 minut i mam nadzieję że się nie zakręciłem w opisie

PS
Wojtek - ładnie to opisałeś, i dzięki Tobie mam teraz pół nocy liczenia

Zakładam, że na lotkę nie będzie działać siła większa jak 5kg czyli w przybliżeniu 46,5N
Ramię obrotu na lotce liczę 1cm a ramię obrotu na serwie niech będą 2cm.
F2 = F1 * (r1/r2) z tego wzoru wynika, że serwo musi mieć siłę około 24N dla zachowania równowagi.
zakładam, że to powinno zupełnie wystarczyć http://www.abcrc.pl/p/115/3121/serwo-to ... serwa.html

Edit:

Jakie są wymiary lotki?

No coś podobnego mi się klarowało odnośnie sposobu liczenia, a co do lotek - chwilowo nie mam modelu pod ręką (jest na drugim mieszkaniu) więc nie mam jak pomierzyć.. Tak z grubsza to będzie kole 50x10cm (model to JAK54 - czyli w teorii ma być akrobat, bo co wyjdzie to nikt jeszcze nie wie )

Chmm - mowa o latadełku z TEGO wątku, ale że to temat na zimę więc póki co do realizacji jeszcze trochę czasu .. Po prostu - teraz powoli zbieram i analizuję różne pomysły

No może nie zupełnie. Od stanu równowagi do szybkiej pracy serwa jest ogromna przepaść. Jeśli zapas momentu będzie tak mały, serwo będzie po prostu pracowało bardzo wolno. Zwróć uwagę, że szybkość katalogowa serwa jest mierzona bez obciążenia. Przy dużym zapasie momentu można przyjąć, że pod obciążeniem szybkość będzie zbliżona. Im jednak ten zapas jest mniejszy, tym wolniej serwo pracuje, aż do zatrzymania w momencie równowagi. Z tego też powodu w gigantach 3D, gdzie potrzebna jest duża szybkość pracy serw, daje się tak monstrualnie mocne serwa. Przy ponad 3 m modelu, 100 kG na kierunku nie jest niczym dziwnym. W rzeczywistości siła równowagi tam występująca jest wielokrotnie niższa. Ale serwo musi przy pełnym obciążeniu działać bardzo szybko. Poniżej fotka z napędem kierunku w 3,3 m Yaku 55, który kiedyś składałem dla kolegi. Są tam 4 serwa po bodajże 27 kG.

Marku i masz całkowitą słuszność.
To co podałem to tak na oko w warunkach labolatoryjnych, gdzie liczona jest tylko siła równoważąca domyślną siłę działającą na serwo.
Chcąc to wyliczyć dokładnie trzeba wziąć pod uwagę prędkość z jaką model będzie latał i kąt wychylenia powierzchni sterowej i jak sam słusznie zauważyłeś prędkość działania serwa.
Przy rozmiarach lotki 10x50cm, max. jej kącie wychylenia 30*, średniej cięciwie płata 25cm i prędkości modelu 150km/h zacząłbym z serwami od 9 -10kg.

Potwierdzam słowa Krzyśka - bez studiów matematycznych bądź inżynierskich pewne tematy trudno dziś przeskoczyć:D..
A na poważnie - co do wpływu oporu powietrza - mam gdzieś zapisany arkusz w excelu stworzony własnie do obliczania mocy serw, ale w klasycznym użyciu (tj za pomocą dwóch ramion i popychacza). Arkusz ten - jako jeden z elementów do obliczeń - bierze pod uwagę również wpływ oporu powietrza przy danej prędkości, i traktuję go jako swojego rodzaju odnośnik do swojej koncepcji.. Ale bez względu na cokolwiek - nic nie zastąpi doświadczenia, więc wolałem się upewnić zadając to pytanie na forum:)..

tak jak pisze Wojtek.Takie serwo to minimum.Spróbuj skorzystac z programu w bazie
wiedzy - Dobór serwa w modelach

Właśnie o tym arkuszu wspominałem wcześniej, ale nie kojarzyłem skąd go ściągnąłem:)

Wieczorem temat przeniosę do działu wiedza ,bo te wielkie wzory matematyczne to chyba nie dla początkujących

Marcin nie przesadzaj III zasada dynamiki Newtona jest omawiana w I klasie gimnazjum

w technikum było 5 lat fizyki po 9 godzin w tygodniu ... Wojtek Ty naprawdę chcesz mi się narazić
Nie ma to lepszych tematów ?

Tam zaraz narazić. Szukam pretekstu do spotkania i wyjaśnienia sobie wszystkiego przy bufecie

Wojtek na Wilczch będzie okazja ale nie śmiećmy w temacie , który jest dość ciekawy !

Marcin - dzięki:)
Im dłużej o tym myślę tym bardziej się utwierdzam w przekonaniu, że są dwie drogi.
Pierwsza - podpatrzeć jakie serwa są stosowane w podobnych wymiarowo latadełkach, ale i tak musiałbym znać obydwie długości ramion (A i B z mojego malunku). Chodzi o to, że możliwych kombinacji jest opór (po jednej stronie długość orczyka na serwie, po drugiej - mocowanie cięgna na samej lotce) - wystarczy zmienić mocowanie cięgna o 1mm i już mamy inne siły..
Druga - liczyć całość na piechotę mając do dyspozycji znany moment obrotowy na serwie, oraz opory jakie stawia lotka pod wpływem powietrza..
Najprościej jest użyć pierwszej opcji - mając dane serwa i wymiary dźwigien można bez problemu dopasować swoje serwo, zaś co do drugiej - tu chyba już trzeba by pokombinować z jakimś wzorem, czyli skórka niewarta wyprawki..

Obejrzałem model w linku, który podałeś wcześniej i uważam, że dobre serwo typu standard, zasilane z 6V spokojnie sobie poradzi. Czyli mówimy o momencie rzędu 5 kG*cm. Ja przynajmniej bym takie dał.

Mówiąc najkrócej - właśnie od standartowych chcę zacząć, i jeśli będzie za słabe - dam większe:D

Słusznie Sławku.
Doszedłeś do odpowiedzi na Twoje pytanie.
Policzyć można wszystko, ale potem trzeba to sprawdzić i zweryfikować bo nigdy obliczenia nie zapewnią od razu idealnego rozwiązania.
W modelach nie warto. Szkoda czasu.
Tak się postępuje w dużym lotnictwie, a wiele projektów padło przez brak pieniędzy na takie badania, czyli znowu czas. Ekonomia uczy. Jeden człowiek zrobi to w ... lat, miesięcy, dni, optymalna ilość fachowców zrobi to w ...
Koszty.
Zresztą w takim projektowaniu też korzysta się ze sprawdzonych wzorców i je adoptuje do danych potrzeb i gdy nie da się inaczej kupuje licencję.
Znamy to, znamy. Historia jest pełna do dziś ...
Trzeba korzystać z tego co się przeczyta o podobnych gabarytowo modelach, ich ciężarze, prędkości z jaką latają i wyciągać wnioski.
Ktoś poświęcił już ten czas [dla Ciebie z tego tylko zysk]
Serwa kup mające spełniać wartości dla Twojego projektu, mieszczące się w zakresie użytych w sprawdzonych modelach.
I tyle.

Niestety, ale nie mogę się z tym w pełni zgodzić. Zapewne masz rację w przypadku małych, prostych, lekkich i tanich modeli. Przy większych modelach takie podejście to igranie z ogniem. Powrócę tu do przykładowego Yaka 55, o którym wcześniej wspominałem. Takiego modelu nie rzucisz z ręki, aby zobaczyć czy jest dobrze wyważony, ma właściwe kąty zaklinowania itp. Tu pierwszy start może być ostatnim, oby ze szkodą tylko dla modelu. Wszystko musi być wcześniej dokładnie policzone i ustawione. Inaczej ryzykujesz poważnymi starami finansowymi, a może nawet czyimś zdrowiem czy życiem.

Marek podpisuje się obiema rencyma pod tym co napisałeś. Przy dużych modelach lepiej przesadzić w drugą stronę i dać za mocne niż za słabe. Choć każda przesada jest nie wskazana i faktycznie lepiej policzyć teoretycznie i dodać do tego 25% i być spokojnym niż myśleć - zadziała czy nie zadziała.

Fakt - macie rację , ale aby liczyć teoretycznie trzeba by najpierw stworzyć prawidłowy wzór, a na to się nie piszę bo przedmioty ścisłe nigdy nie były moją mocną stroną ..
Jak mówiłem - zacznę od prób i powoli będę podnosił moc serw aż dojdę do czegoś co mnie zadowoli .

PS
Choć patrząc na ów arkusz - nie ma tam ani słowa o długościach orczyka, więc moża autor przedstawia swoje obliczenia właśnie w formie która była by odpowiednia do mojego pomysłu??..

Czy musisz Sławku koniecznie stosować napęd torsyjny lotek? Nie da się użyć klasycznego napędu dźwigniowego?
Czy może zależy Ci na tym, żeby ów napęd był niewidoczny?
Dla osiągnięcia ukrycia napędu lotki można zastosować takie coś .

Robert, podobno ten typ napędu lotek ma duże luzy, które w trakcie eksploatacji jeszcze się powiększają
Opinia zasłyszana, a raczej gdzieś "wyczytana" na forach, więc nie ponoszę za nią jakiekolwiek odpowiedzialności

Można również wykonać taki napęd w wersji "Zrób To Sam". Jest to opisane w tej książce .

Prawda jest taka że nic nie muszę - to dopiero przymiarki, więc żadna opcja jeszcze nie jest przesądzona. Główny powód to właśnie chęć uniknięcia wystających elementów, choć jest też i inny - chcę sprawdzić czy możliwa jest taka konstrukcja skrzydła by uniknąć dodatkowej wtyczki do serw. Klasycznie - serwo jest na płacie, a tu - serwo pozostawało by w kadłubie..
Gdzieś kiedyś znalazłem bajecznie prosty sposób na schowanie ramion serwa, polegający na umieszczeniu serwa na płasko pod pewnym kątem względem lotki. Do osi serwa jest umocowany kawałek sztywnego drutu, który jest nieco wygięty na końcu - i właśnie owo wygięcie zamienia ruch obrotowy osi serwa na sterowanie lotką. Niestety - nie pamiętam nazwy, ale całość mam przed oczami:D:D - to by częściowo rozwiązało moją koncepcję, ale wciąż by pozostawała kwestia kabli do serwa (dodatkowa wtyczka)..
Jak znajdę ten opis zapodam linka.

PS
Mówiłem o czymś takim:


Na filmiku serwo jest prostopadło do lotek, ale oglądając grafiki dla hasła "Rotary Drive System" widzę że można umieścić serwo inaczej - właśnie pod katem, co chyba przekłada się na lepsze wykorzystanie owego zgiętego wałka..

Chyba jednak jest. Wynik jest podawany w kGcm, co oznacza, że podany moment odnosi się do dźwigni długość 1 cm. Skoro nie wspomina się o żadnym przełożeniu to oznacza, że dźwignia lotki i serwa z założenia mają tą samą długość. Jeśli chcesz wykonać napęd taki jak na filmie, to Twoja dźwignia w lotce ma bardziej skomplikowany charakter i trzeba znać dokładnie rysunek tej części w lotce, aby wyliczyć równoważną długość dźwigni odpowiadającą tej z klasycznego napędu.

Masz rację..

Tak właśnie myslałem..

Filmik to tylko przykład jak rozwiązać napęd bez wystających elementów, ale to i tak wciąż serwo na płacie, czyli owe kabelki których również chciałbym uniknąć.. Choć faktem jest, że jest to jakaś opcja..
Jak pisałem - po wklepaniu w google hasła "Rotary Drive System" wyskakuje troszkę wyników, a wśród nich znalazłem kilka pdfów z dokładniejszymi malunkami - choć faktem jest że nigdzie nie znalazłem jakichś wzorów, więc tak czy owak pozostają samodzielne próby..

Z drugiej strony coś mnie męczy pod czaszką, że używając ramion o taj samej długości (na serwie i na lotce) w zasadzie nie mamy żadnej dźwigni "na plus", więc moment serwa można bezpośrednio przełożyć na powierzchnię lotki - a to z kolei oznacza, że oś lotki można zamocować bezpośrednio na osi serwa?..

Nikt nie każe Ci używać takich samych ramion. Ale jeśli ich użyjesz to oczywiście wyliczony moment serwa będzie zawsze taki sam, bez względu na zastosowaną długość dźwigni, które ze względów praktycznych i wytrzymałościowych dajemy zawsze jak najkrótsze (czasami są tak krótkie, że mieszczą się w obrysie płata i nic nie wystaje ). Myślę, że o to Ci chodziło.
Oczywiście można też oś lotki zamocować bezpośrednio na osi serwa, choć to wcale nie oznacza, że nie występuje żadne ramię. Będzie nim ramię o długości równej promieniowi ośki.
Nie bardzo rozumiem, dlaczego chcesz sobie tak komplikować sprawę napędu, czyżby z powodu przewodów do serw?

Właśnie o to wszystko mi chodziło - dzięki za potwierdzenie mojego rozumienia tematu:D
A czy komplikowac? - może trochę fakt, i wszystkiego jest tu trochę po trochu.. I brak wystających ramion, i brak kabli, i chęć zrobienia czegoś inaczej:D:D.. Zobaczymy wiosną co mi wyszło i jak się sprawuje:D

Ja cie, do wiosny nam każe czekać. Barbarzyńca jakowyś?

Jeśli ktoś śledził lub budował model spitfire by de agostini, to wie, że obie lotki są napędzane tylko jednym serwem usytuowanym w centralnej części skrzydła (nie dzielonego), który napędza lotki sztywnymi stalowymi prętami biegnącymi wewnątrz skrzydeł. Trochę to waży, ale jest moim zdaniem dobrym rozwiązaniem, bo nie ma żadnych wystających elementów na płatach.