Dzięki między innymi pilotom FPV za kilka dni będziemy mieć ograniczenie lotu wysokości modeli do 150M nad terenem.
Urząd lotnictwa Cywilnego zajął się tą sprawą.
Jest to spowodowane coraz częstrzymi lotami w CTR TMA UTMA lotnisk kontrolowanych nad miastami bez jakiejkolwiek zgody.
Szkoda że to bije w resztę modelarzy i zawodników modelarskich.

Jakieś źródła tych "rewelacji"
Bo na stronie ULC nic nie ma na ten temat...

A Czytałeś to rozporządzenie...

Odpowiedzialność
3.1. Osoba używająca bezzałogowych statków powietrznych jest obowiązana:
1) zapewnić, aby każdy bezzałogowy statek powietrzny będący w jej dyspozycji był używany w sposób nie stwarzający zagrożenia dla osób, mienia lub innych użytkowników przestrzeni powietrznej;
2) do wykonania lotu z uwzględnieniem warunków meteorologicznych oraz informacji o ograniczeniach w ruchu lotniczym.
3.2. Za decyzję o wykonaniu lotu oraz jego poprawności, odpowiedzialność ponosi operator bezzałogowego statku powietrznego, modelu latającego.
Rozdział 4
Zasady wykonywania lotów
4.1 Zezwala się na wykonywanie lotów bezzałogowych statków powietrznych z zachowaniem poniższych warunków:
1) przy widzialności pozwalającej na wykonywanie lotów w warunkach VLOS;
2) do wysokości względnej umożliwiającej uniknięcie kolizji z innym użytkownikiem przestrzeni powietrznej 150 m;
3) poza strefami kontrolowanymi lotnisk (CTR);
4) poza strefami ruchu lotniczego lotniska państwowego (MATZ);
5) poza strefami R, D, P.;
6) poza otoczeniem lotniska, czyli w odległości powyżej 5 km od jego granicy;
7) w strefach ATZ za zgodą zarządzającego lotniskiem;
8) w strefach CTR na warunkach określonych i opublikowanych przez właściwą władzę ATS lub za zgodą właściwego organu ATC.
4.2. Warunki, o których mowa w pkt.4.1 nie dotyczą bezzałogowych statków powietrznych, modeli latających i latawców wykonujących loty na uwięzi lub w obiektach zamkniętych.
4.3 Bezzałogowe statki powietrzne, modele latające dają pierwszeństwo drogi innym użytkownikom przestrzeni powietrznej.

Ja bym się też martwił o VLOS, bo to oznacza loty z widzialnością, czyli przyjmuje się, że do odległości 500 m...

Tak ale tylko do wysokości 150m

http://vimeo.com/49695939#
Ja wlatując szybowcem bez zgody radia transpondera w rejon Krakowa miał bym po licencji i może jeszcze większe konsekwancje.
A tu proszę modelem można i to bez konsekwencji.

Restrykcyjne są też ograniczenia stref.
Reasumując: tylko na wypiździejewie, do 150 m w górę i 500 m w dal.

Wydaje mi się, że wolna amerykanka musiała się tak skończyć.

No i nareszcie koniec latania gdzie popadnie. Ja jestem za bo kiedyś modło by dość do jakiegoś zdarzenia z udziałem model samolot.
Trzeba zrobić strefy przy lotniskach modelarskich np do 600m QFE.

Tak, strefy przy lotniskach modelarskich, niestety takich w Polsce mamy śladowe ilości. Na swoim przykładzie mówiąc, mam nad głową strefę niekontrolowaną, od nie wiem jakiego czasu nie widziałem tutaj ani samolotu, ani szybowca, a mimo to mam ograniczenie na 150m wysokości, przecież na taką wysokość to byle modelikiem da się wlecieć, nie mówiąc już o szybowcach 2-3m i więcej, gdzie na holu gumowym prawie takie wysokosci się osiąga.

Co do zderzeń samolotów z modelami znam przynajmniej jeden przypadek o którym czytałem chyba w "Skrzydlatej Polsce". Kilka lat temu model poważnie uszkodził przy starcie wilgę, sprawa zakończyła się bez winnego.

Nie uważam jednak by po wprowadzeniu tych regulacji nagle miało się wiele zmienić jeżeli chodzi o miejsca czy sposoby latania modelami. To taki kolejny martwy przepis, który nie będzie mógł być właściwie egzekwowany. Chociażby z powodu braku możliwości oceny wysokości na jakiej znajduje się model.
Jednak jeżeli dojdzie do tragedii to przepisy jaśnie mówią kto jest winny.

A co do rozsądku modelarzy dam taki przykład nie FPV a JET z Niemiec.
Początkowa energia kinetyczna śrutu < 17 J
Początkowa energia kinetyczna pocisku wystrzelonego z AK-47 < 2 KJ
Początkowa energia kinetyczna pocisku wystrzelonego z Barretty M82 <17 KJ
Energia kinetyczna tego modelu ~ 80 KJ
Niestety wielu modelarzy nie ma zielonego pojęcia z jakimi wielkościami fizycznymi ma do czynienia.
Kiedyś już się na temat tego filmu wypowiadałem tylko błędnie oszacowałem masę, przeczytajcie mój wpis u dołu.

niby racja ale jest jedno ale. W przypadku uderzenia w cokolwiek energia tego modelu zostanie szybko rozproszona ze wzgledu na konstrukcje tego "pocisku".
Duzo "slabszy" pocisk z beretty bedzie swoj cel penetrowal znacznie skuteczniej i bedzie o wiele bardziej zabójczy.
Jedno jest pewne i zgadzam sie tu z Toba. Czlowiek czy cokolwiek zywego nie ma z tym szans i wielkosci fizyczne daja wlasciwy ogląd z czym mamy do czynienia.

Ciekawe, czy będzie można zgłosić do stosownych służb, że chce się lecieć dalej lub wyżej i uzyskać stosowne pozwolenie.

Rozdział 4

Zasady wykonywania lotów

4.1 Zezwala się na wykonywanie lotów bezzałogowych statków powietrznych z zachowaniem poniższych warunków:
1) przy widzialności pozwalającej na wykonywanie lotów w warunkach VLOS;
2) do wysokości względnej umożliwiającej uniknięcie kolizji z innym użytkownikiem przestrzeni powietrznej 150 m;
3) poza strefami kontrolowanymi lotnisk (CTR);
4) poza strefami ruchu lotniczego lotniska państwowego (MATZ);
5) poza strefami R, D, P.;
6) poza otoczeniem lotniska, czyli w odległości powyżej 5 km od jego granicy;
7) w strefach ATZ za zgodą zarządzającego lotniskiem;
8) w strefach CTR na warunkach określonych i opublikowanych przez właściwą władzę ATS lub za zgodą właściwego organu ATC.
4.2. Warunki, o których mowa w pkt.4.1 nie dotyczą bezzałogowych statków powietrznych, modeli latających i latawców wykonujących loty na uwięzi lub w obiektach zamkniętych.
4.3 Bezzałogowe statki powietrzne, modele latające dają pierwszeństwo drogi innym użytkownikom przestrzeni powietrznej.

4.1 Zezwala się na wykonywanie lotów bezzałogowych statków powietrznych z zachowaniem poniższych warunków:
...
3) poza strefami kontrolowanymi lotnisk (CTR);

Domniemać można, że tutaj mogę latać bez ograniczeń

Jeżeli punkt 2) do wysokości względnej umożliwiającej uniknięcie kolizji z innym użytkownikiem przestrzeni powietrznej 150 m; nie odnosi się do żadnej lokalizacji, to domyślam się że dotyczy każdej.

Zgadza się, tylko jaki ma sens ograniczenie do 150m w miejscach gdzie nie ma żadnego lotniska, szlaku komunikacyjnego a poza ptakami w powietrzu od czasu do czasu unosi się smród z pobliskich zakładów chemicznych.

Czyli co??? nawet w strefie kontrolowanej lotniska (CTR)?
Edit:
Z rozpedu zle zrozumialem. Rozumiem ze chodzi o modele latajace na uwięzi

Podstawowe pytanie: kto i jak będzie kontrolował czy latając modelem przekroczyłem dopuszczalny pułap? Czy nasze modele są widoczne dla radarów?

Przypuszczam, że nasze modele (gdy latamy w ilościach jednostkowych) radary mogą widzieć jako szum tła.
Poza tym jakoś nie chce mi się wierzyć, że gdy będę latał Minimoą na pułapie 400m, przyjedzie spec służba z oddalonych o 20km Krzesin czy o 30km Ławicy, choć zestrzelenie Minimoy przez F-16 lub zestrzenie jej pociskiem balistycznym byłoby ciekawym doświadczeniem.

Czy takie ograniczenie wysokości lotów dla modeli latających obowiązuje na całym świecie, czy tylko w naszym pop....m kraju?

1.2. Na uzasadniony wniosek, w szczególności w przypadkach wykonywania lotów pokazowych, rekordowych eksperymentalnych lub doświadczalnych, Prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego może zwolnić zainteresowany podmiot od obowiązku spełnienia niektórych wymagań niniejszego załącznika, z zachowaniem wymogów bezpieczeństwa.

PS: czy Ktoś wie jak mają się strefy wymieniane w projekcie ustawy do naszego miejsca latania?

Każdy mój lot jest eksperymentalno-doświadczalny

Właśnie na to możemy liczyć.
Tylko, ze zamiast latać trzeba będzie po urzędach biegać.
Oni mają ustawowy czas na odpowiedź.
Kojarzy mi się to z obowiązkiem zgłaszania publikacji do cenzury.
Ciekawe jaki Cenzor od modeli się trafi.

PS: czy Ktoś wie jak mają się strefy wymieniane w projekcie ustawy do naszego miejsca latania?

2.1. Użyte w załączniku określenia oznaczają:
1) bezzałogowy statek powietrzny - bezzałogowy statek powietrzny o masie startowej nie większej niż 25 kg, w tym model latający i latawiec;
2) D - (Danger Area) - strefę niebezpieczną;
3) CTR - (Control zone) strefa kontrolowana lotniska;
4) MATZ- (Military Aerodrome Traffic Zone) strefa ruchu lotniczego lotniska państwowego;
5) operator bezzałogowego statku powietrznego – osobę sterująca bezzałogowym statkiem powietrznym;
6) Prezes Urzędu - Prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego;
7) P - (Prohibited Area) - strefę zakazaną;
8) R - (Restricted Area) - strefę o ograniczonym ruchu lotniczym;
9) VLOS (visual line of sight) - operacje w zasięgu widoczności wzrokowej operatora bezzałogowego statku powietrznego.

Ciekawe kiedy ekolodzy zabronią latać nad łąkami, zamieszkałymi przez będące pod ochroną krety

Piotrek, nie kracz

Zabronić to ekolodzy nie mogą.
Najwyżej położą się na kretowiskach.

Nasz kosiarz, Facet w Czerni kosi kretowiska na równo z glebą.
Nie znajdą.

Witam

Niekoniecznie z Fuja 16, może być też tak



Uploaded with ImageShack.us





Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us

Tu mapa http://www.fis.pansa.pl/index.php?lang= ... r_warszawa
ale nie do końca wiem jak ją czytać, ale wg mnie jesteśmy na granicy najniższego pułapu lotów 2000 i 1000ft czyli poniżej 300m nic nie powinno latać nam nad głową.
A tu ciekawostka - http://www.fis.pansa.pl/zasiegi_03.htm?nr=7000 , jak się zaznaczy FIS Warszawa i 150 m, łapiemy się na radar

Andrzej ja na Poznański też się łapię ale mam to w głębokim poważaniu.
Póki co jest to projek, czyli na dzień dzisiejszy nie obowiązuje.

Projekt jak projekt, ale kto to będzie sprawdzał i czym, radarem, dalmierzem? Chyba jest nas za mało, by nasze władze próbowały na nas zarabiać, tak jak to jest w przypadku fotoradarów.

Łapać się łapiemy ale nie sądzę aby model z pianki, styropianu lub balsy był wykrywalny/widziany przez radar.

Nie sądzę, że ma to związek z FPV.
Służby związane z walką z terroryzmem chcą dla swojej wygody wykluczyć modele ze strzeżonych rejonów. Będą mieli mniej roboty.
Niech se chłopaki latają niżej, to "na nasze niebo nie będą wlatać"
Niebawem przeforsują zakaz spacerów z wózkiem z dzieckiem do 150 m od stref.
Bo trzeba sprawdzać, czy w wózku nie ma bomby.

Nie wiem jak to jest z radarami lotniczymi ale radar drogowy zmierzy prędkość nawet modelowi z pianki.

Węgiel na pokładzie, metal, i.t.p. może im smużyć na ekranie. Przecież nawet ptaki.
Sprawdzę to.

Tomek chyba zasada działania tych radarów jest inna. Stado ptaków jest widziane przez radaly lotnicze inaczej jak samolot i raczej obsługa domniema, że to stado ptaków a nasze modele mają jeszcze mniejszą powierzchnię do odbicia czy pochłonięcia fal radiowych, więc...
Przypuszczam, że jak jakiś nadgorliwy patriota Cię nie podkabluje to lotnisko Cię nie namierzy, chyba że latasz w zasięgu wzroku pracowników lotniska.

no właśnie jak to jest/ będzie. ja akurat latam na łące, która jest w obszarze MATZ Malbork i czasem się zdarzy, że Migi mi nisko nad głową przelatują, ale modelem nie osiągam ich pułapu. nikt mnie do tej pory nie ścigał.

Że tak z pewną dozą nieśmiałości..
Wydaje mi się że zanim temat nie nabierze jakichś przemyślanych i niepodważalnych podstaw odnośnie pomiarów - póki co (jeśli wejdzie w życie) ocena będzie należała do widzimisię urzędników / nadgorliwców.. Bez niepodważalnych "dowodów" niezłamania prawa petent będzie na przegranej pozycji, gdyż w starciu "petent/urzędnik" póki co urzędnik jest górą, a sądy MUSZĄ trzymać stronę urzędników (gdyż same są urzędami)..
Dyskusja o działaniu radarów bądź strefach jest przedwczesna, gdyż na początkowym etapie działania przepisów nikt nie będzie wnikał jako co działa - no chyba że sam zainteresowany wykaże się wiedzą i zawzięciem by przedstawić sądowi swoje racje.. A piszę o sądach gdyż zakładam, że jeśli ktoś nie będzie się zgadzał z opinią urzędnika - sprawa trafi przed sąd który oceni winę bądź niewinność..
Pisze o tym bo wieeeele lat temu ówczesna milicja chciała mnie ukarać za przekroczenie dopuszczalnej prędkości na rowerze. Na nic się zdały tłumaczenia że nie mam licznika (wg milicjanta - "mogłem go sobie kupić"), na nic się zdało tłumaczenie że nawet jeśli go kupię to i tak nie na on homologacji ("przepis to przepis, a że przekroczyłem prędkość - muszę płacić mandat").. Koniec końców okazało się że mam rację, ale ile się naużerałem to moje - i tak samo będzie w tej sytuacji.
Podsumowując - martwy / głupi / niemożliwy do wyegzekwowania przepis, ale petent nieźle się namęczy zanim wykaże że go nie złamał nawet na centymetr..

P.S.
A co do działania radarów - poza samym pomiarem prędkości obiektu czy jego powierzchnią odbicia, to zanim sygnał trafi na monitor operatora przechodzi on przez różnego rodzaju filtry. Owe filtry to najprościej mówiąc oprogramowanie, które "bada" dane odbicie w czasie rzeczywistymi i odrzuca to co programiści uznali za czynniki naturalne.
Aby ludzkie oko miało poczucie ciągłości obrazu wystarczy mu bodajże 25 zmian na sekundę, natomiast częstotliwość pomiaru sygnału radarowego to setki (jeśli nie tysiące) pomiarów na sekundę, tak więc oprogramowanie "ma czas" by odfiltrować różnego rodzaju śmieci.

Hmmm w czym właściwie problem ?
Od jakiegoś czasu latam wyłącznie w strefie CTR i do tego w niewielkiej odległości od pasa
Warunek wykonywania lotów to zgoda wieży i ups tu traszkę problem - stały nasłuch radiowy

Co do namierzania , radarów itd to zbędne - jak się posłucha radia to wszelkie latadła drą się z daleka że model, latawiec , balon na ścieżce podejścia

Nie wiem ilu z Was jest tym zainteresowanych ale w minionym tygodniu zapadły decyzje (miejmy nadzieję, że ostateczne) w sprawie poruszania się w przestrzeni powietrznej RP stosownie do Projektu ULC
Ponieważ ULC otrzymało kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt, kilkaset pism od osób zainteresowanych tematem przeprowadziło spotkanie organizacyjne i tak:
5 luty - AP + LAF
7 luty - Spadochroniarze
8 luty - Modelarze
Suma sumarum obecnie załącznik 6 dotyczy tylko modeli wykonujących loty VLOS. Modele mogą być kierowane tylko z widzialnością modelu i kontrolowaniem jego lotu aby uniknąć kolizji z załogowymi statkami powietrznymi, czyli wysokość lotu ogranicza nam pułap przestrzeni powietrznej klasy G w miejscu wykonywania lotów oraz nasze sokole oko i gabaryty samolotu. Obowiązkowe będzie ubezpieczenie OC dla wszystkich modeli powyżej 5kg.
FPV, UAV i inne będą ujęte w oddzielnym rozporządzeniu.

P.S. Informacje zaczerpnięte od kolegów z innego forum, będących na spotkaniu w ULC.