A więc - jak mawiała moja pani od polskiego w MORĘ BENC ( bo niby w tamtych czasach nie wolno było zaczynać zdania od WIĘC

Chciałbym tak pokombinować żeby kadłub i jedna para skrzydeł była do zwykłego rekreacyjnego latania. W kadłubie będą specjalnie zrobione przegrody lub oznaczone miejsca tak aby było bez problemowe wsadzenie pakietu -ów pod dany typ skrzydeł.
Silnik już mam a jest to MVVS 4.6/840 SPORT przy śmigle 13x6,5 ponoć 3-3,2 kg da rade wyciągnąć. Jak nie to będę myślał co w zamiam. Kadłub jest na tyle pojemny że 2 pakiety 5000 i 1szt. 1500 wejdzie. Oczywiście na początek nie będę szalał i popróbuje na 1 szt. 5000.

A co do skrzydeł to planuję takie rozmieszczenie elektroniki.


Ponieważ tor RC będzie pracował na częstotliwości 435MHz więc będzie bardzo zakłócał albo będzie bardzo zakłócany (niepotrzebne skreślić).
Odległości pomiędzy elementami elektroniki jak na fotce to około 1m więc liczę na to, że nie powinna oddziaływać na siebie elektronika.

Co do elektroniki to na początek FOX 800mAh 1,2 GHz, eLeReS MAX 1W (lub jak się nie doczekam to RangeLink od Sida), OSD+AP PitLab -owski. Kamerka to polecana SONY 600

Jedynym problemem jest to, że skrzydła są 3 częściowe a ja planuje dać elektronikę nie na centropłacie tylko dalej (jak najdalej od siebie). Jeszcze się nie konsultowałem z moim specjalistą od elektroniki Piotron28 czy da się to zrobić na przedłużaczach.
Ale gdyby się dało to takie rozwiązanie jest dla mnie idealne bo cała elektronika będzie rozmieszczona na SC.

Przy takim rozwiązaniu ilość przewodów w środku będzie zatrważająca. A co za tym idzie to odkłócanie może różnie wyjść... Wielka wiązka przewodów od odbiornika we wszystkie miejsca samolotu, spora wiązka od kamery do toru video i osd Do tego pół garści pierścieni ferrytowych, itd.
Do tego tak sobie myślę, czy przy tak rozsuniętych ciężarkach na końce skrzydeł, model nie będzie miał tendecji do klaskania skrzydłami oraz gorszym reagowaniem na lotki.

A, że tak się podepnę pod temat i zapytam:
Jakie jest optymalne obciążenie dla szybowca, aby fajnie latał zarówno w termice jak i na zboczu ?

Moje modele majaą obciążenie w granicach od 27g/dm^2 do 42 g/dm^2. Zasadniczo latam na termice, większe obciążenie utrudnia sprawne wykorzystywanie kominów termicznych, ale większego problemu nie ma. Podczas mojej wyprawy szybowcowej w Bieszczdady, latałem na zboczu, wiatr ponad 12 m/s, motoszybowcem "39" obciążenie ok 40g/dm^2....wydawało mi sie, że model bardzo szybki, na Bezmiechowej w towarzystwie innych modeli /zestawów/ byłerm najwolniejszy, ale nie miałem problemu z lataniem. Oprócz obciążenia powierzchni nośnej szybowca istotny jest profil plata, wydaje mi się , że ważniejszy, jego charakterystyka , biegunowa itp.

Jarku tak jak pisze Milo, obciążenie to tylko jedna ze składowych. Moja Minimoa ma obciążenie 52g/dm2 a lata podobnie jak EG Pro, który ma obciążenie chyba 20g/dm2.
Istotny jest tutaj zastosowany profil, jego grubość, cięciwa, rozpiętość skrzydeł ale szukając jakiejś uniwersalnej odpowiedzi, jest to moje subiektywne zdanie i odczucie, dla szybowców do 3m rozpiętości jak wyjdzie Ci do. 40g/dm2, to będzie OK.
No tak ale przy rozpiętości 1,7m 40g/dm2 to porażka.
Jak widzisz nie ma złotego środka

Też tego się obawiam, że dokłócenie może być trudne ale myślę, że nie niemożliwe.

Bez jakiegoś patentu się na pewno nie obejdzie. Myślę o PPM SUM choć nie ukrywam, że chętnie bym wsadził światłowód no ale na tą chwilę cena transceiverów jest zaporowa chyba ze 100$

Czy ja wiem czy spora ilość od kamery do nadajnika video idą 3 cieniutkie kabelki, zostaje tylko kwestia OSD które będzie w środku w kadłubie.


Ciężar to od 20 do 30 g dodatkowego balastu na każdym skrzydle. Czy ja wiem czy to dużo. Wsadziłem na skrzydło GoPro a po drugiej ołów do zbalansowania i pianka jakoś przetrwała.
Co do lotek to absolutnie się nie obawiam są ogromne a jak będzie mało to sprzęgną z klapami i wówczas będzie 1,3 m lotek

No ale przyznać się muszę, że na razie to jestem takim gawędziarzem teoretykiem bo wiedzę czerpię z tego co inni piszą i na ich doświadczeniu.

Nie mniej dzięki za uwagi bo to popycha moją wiedzę do przodu.

To Zobacz ten temat: ZBIORÓWKA na gołe płytki PCB do enkoder'a PPM W pierwszym poście link do tematu od którego zaczęło się to całe "zamieszanie"

Artur znam dobrze te oba tematy. Między innymi mówiąc że czerpię wiedze to właśnie z tego tematu.
Ale kurde ja se nie polutuje tych płytek bo pojęcia nie mam. No chyba że nie umiem znów czytać ze zrozumieniem i te płytki to już kompletne zestawy.
Artur jak możesz mnie oświecić to z pewnością w tym roku sprawę oprzemy o złocisty napój. Choćbym musiał do tej nieszczęsnej Warszawy się wybrać.
Jeśli są to kompletne płytki to ja chcę 4 szt.

Konrad, to są gołe płytki ale na bank ktoś z Kolegów z Wrocka polutuje je dla Ciebie
Co się zaś tyczy złocistego, lub miodowego, to ja w Stolnicy tylko czasami bywam...
Po 39 latach powiedziałem dość, i odskoczyłem o 70km w kierunku Mazur

No to już wiem który mi je polutuje, bo jak nie to mu nie odstąpię tych 2 szt. co dla niego właśnie zamówiłem i o dziwo już zapłaciłem
Artur jak ja maże żeby się wynieść z tego Wrocławia też tak ze 30-50 km. Ale żonę ma paskudną ona to by chciała w samym rynku lub na obrzeżach rynku mieszkać.

No to zostaje nam spotkać się na jakimś pikniku w tym roku.

Nie to abym się wtrącał
ale myślałem że będę latał a nie lutował i lutował
dopiero naprawiłem 9x po odwrotnym podłączeniu zasilania...

a tak poważnie to jak to jakie powinny być odległości między podzespołami aby minimalizować zakłucenia a nie ciągnąć kilometra kabli ?

Co od czego najbardziej oddalać.
Czy odbiornik 433MHz jest bardziej narażony na zakłucenia niż 2,4GHz ?

Piotrek, zakłóca prawie wszystko co potrzebne do FPV
Kamerka płytkowa, kamerka GoPro (ta to sieje jak nieszczęście), odbiornik GPS...
Co do odległości, to tylko eksperymentalnie można określić. Generalnie panuje opinia, że im dalej tym lepiej.
Szczególnie dotyczy to linku RC i wideo, chociaż przy RX ~400MHz ma to już mniejsze "wpływy"
Najbardziej "nie lubią się" RC 2,4GHz (a w szczególności FrSky) i wideo 1,2GHz

Konrad - na wszystko jest rada nawet na żonę
...ups

Heh - i już czuję się uradowany
bo zaczynam powoli przygodę z FPV i na moim skrzydełku obok odbiornika Frsky wylądował nadajnik 1,2GHz
myślałem w przyszłości o ELRSie więc może być tylko lepiej ...
na razie mam w granicach 20 cm od siebie oddalone kolejne podzespoły i zaczynam próby
ale o dziwo nie odczułem spadku sygnału RC przy właczonym torze Video (przynajmniej po ziemi )
koejne doświadczenia w soboę jak pogoda dopisze.
Natomiast nie posiadam jeszcze AP więc i GPS

Czyli pomysł Konrada jest jak najbardziej zasadny ??
czy odległości rzędu >1 m między elementami to przesada (problem z zakłoceniami i stratami z kabli nie przewyższy zalet odległości ??)

Z zakłóceniami generalnie trzeba uważać, bo nie tylko to co w modelu sieje. Lataliśmy naszym skrzydłem spokojnie do 1,8 km ale pewnego dnia był wiatr z innego kierunku i Jasiek poleciał w drugą stronę, nad bazę firmy transportowej. Pewnie mają silny nadajnik CB , który przytlał nam RC. Tylko dzięki zimnej krwi i umiejętnościom uratował platformę.

Ja już jestem za stary na takie numery
A Wy to się szykujcie bo w lutym przejeżdżam na dwa dni więc Wam nie odpuszczę

Heh he Andrzej właśnie po tym Twoim filmiku nawet nie myślę dalej niż na wyciągnięcie ręki latać FPV do puki nie kupię OSD+AP.
My z Piotrem na razie mamy zamiar latać w miejscu odludnym. Po prostej tak około 10km jest tylko jedna mała wioska i nic po za tym. Więc zakłóceń tego typu się nie spodziewamy.

Zaczynam nie kumać tytułu tego wątku

Oj, różnie to bywa, radziłbym przynajmniej mieć OSD
Swoją drogą , czy planujesz uczyć się latać FPV na pokazanym modelu?

Sorry Milo, trochę zboczyliśmy z tematu, za OT przepraszam.

Moderatorka leży Chyba Konrad pytał się o coś zupełnie innego

No tak trochę albo i nawet bardzo zboczyliśmy z tematu. Tyle że to moje pytanie o obciążenie było związane bardzo ściśle z FPV. 50g/dm2 przy profilu NH32 mod nadal wydaje mi się duże. W Minimoa profil jest gruby i nawet to 51/52g/dm2 nie wydaje się duże. Cóż myślę że po prostu będę dociążał stopniowo model i obserwował jego zachowanie.

Niestety jeszcze nie dostałe odpowiedzi z Nastiku ile takie skrzydła by kosztowały i czy w ogóle coś z tego będzie.

Więc może poprosimy jakiegoś uczynnego Zielonego o wydzielenie wątku "FPV Konrada"?
Ot, taka propozycja.

Jestem za

Tak dla modów....ktoś wchodzi poczytać o obciążeniu płata w szybowcach, a tu zonk....jakieś FPV.....sorry, teraz ja , nie mogłem się powstrzymać....Panowie, merytoryczniej, merytoryczniej

No już posprzątane, no...

Przejrzyście się teraz zrobiło ale wracając do przewodów. Nie wiem czy kolejna komplikacja układu wyjdzie na dobre, niby taki enkoder PPM jest szybki i w ogóle ale z innej strony to kolejny klocek, który może mieć gorszy dzień.
Może więc tzw przedłużacz Zimi'ego? Czyli użycie jednego wielożyłowego przewodu w ekranie do puszczenia sygnału od odbiornika do serw i reszty. Używając 8 kanałów potzrebujemy przewód 10 żyłowy gdzie przewody 1-8 to sygnały do serw/regulatora natomiast przewód 9 to plus zasilania z odbiornika a przewód 10 to minus. Do tego jakiś ferryt, do tego usunięcie z modelu węgla ze wzmocnień.

Hm.. tu nie umiem nic powiedzieć, muszę się wesprzeć na doświadczeniu innych. Stosują i jeszcze nie pisali że ten element zawiódł (albo nie chcą się tym chwalić). Na pewno przetestuje to - jak będę miał - w modelu treningowym.

No tu jak byś czytał w moich myślach. Już to przedyskutowaliśmy z Piotrem że będzie to chyba dobra opcja. Już nawet sobie zrobiłem taką prostą płytkę dystrybucyjną.
Zaciekawił mnie ten ekranowany przewód 10 parowy. Byłby idealny gdyby jeszcze był cieńki to w ogóle było by już miodzio. Może jakaś podpowiedź jaki i gdzie?

No ten 10 żyłowy to bardziej marzenie, nie znalazłem w sklepie takiego. Trzeba zrobić samemu.
Opcja 1
3 kawałki przewodu takiego jak na serwa + 1 żyła, owinięte folią aluminiową, folia podłączona do minusa

Opcja 2
8 kawałków przewodu TLY1x0,055 (taki jak antenka w odbiorniku Corona 35MHz) + 2 grubsze do zasilania; owinięte folią aluminiową, folia podłączona do minusa

Opcja 3
10 kawałków przewodu TLY1x0,055 (taki jak antenka w odbiorniku Corona 35MHz); owinięte folią aluminiową, folia podłączona do minusa; Tu boję się że ten przewód będzie za cienki do zasilenia wszystkich serw.

Opcja 4
Taśma przewodów ze skelpu elektronicznego. Nie jest tak giętki jak silikonowy z serw, ale bardziej dostępny. Też obowiązkowo owinięty folią alu.

Oczywiście na folię alu trzebaby przykleić taśmę izolacyjną lub jakąc rurkę.

A ja wymyśliłem skrętkę UTP kat.7 ekranowaną. Tylko problem że tam jest 4x2 czyli 8 kabelków.
Zostają dwa do zasilania i się zastanawiam czy zasilanie też powinno/musi być ekranowane.
Gdyby nie to jest rozsądna opcja a jak tak to zrobię jak mówisz owinę folią aluminiową i będzie trzeba testować jak to wyda.
Co do przewodów ekranowanych to znalazłem przewody sterownicze nawet 10 parowe ale niestety 0,75mm i wiązka gruba jak palec.

skrętka ekranowana to 9 kabelków
ekran można (raczej trzeba ) wykorzystać jako masę

No faktycznie. To zostaje jeden czyli zaczyna się robić już ciekawie.
Jutro w pracy utnę 1m takiego kabla i zważę, aż jestem ciekaw ile wyjdzie.

ja mam 6 żył plus ekran wychodzi jakieś 35g/m

No to niech będzie nawet 50g to jeszcze tragedii nie ma.

Pokażesz?

Mowy nie ma.
Później cale forum i kilka okolicznych będzie się śmiać przez rok.
No dobra przyznam się, że płytkę zrobiłem już 1,5 roku temu do innego projektu, pomysłodawcą był buwi777 z pfm-u. Projekt nadal leży na szafie i czeka. Jak znajdę trochę czasu to zdejmę pudło i ją wygrzebie. Ale to strasznie karkołomne przedsięwzięcie. bo pudło służy za nogę półki.

Nie tylko...

Wracając do przewodów: http://www.bankkabli.pl/przewody/przewo ... -300v.html . Gdyby go dla odchudzenia obrać delikatnie z zewnętrznej izolacji powinien się nadać.

Zgadza się nie tylko z pfm-u
Robert widziałem tą stronę i ten przewód. Tyle że 1m to około 140g bo to 0,5mm. Idealnie to było by 0,1mm.
A czy po obraniu z izolacji nie traci na jakości ekranowania?

Żyły mają przekrój 0,5mm/kw. Policz sobie jaka to średnica . 0,1mm/kw byłby bardzo cienki i delikatny. Zewnętrzną izolację można z niego zdjąć bez uszczerbku dla jego właściwości, dzięki temu, że ekran jest pleciony a nie owijany na żyłach. Przypuszczam, że około 1/3 z nadwagi by zgubił na takim zabiegu.

Można by też brać pod uwagę taki przewód: http://allegro.pl/kabel-telefoniczny-yt ... 55484.html, ale w tym przypadku wyrzucenie zewnętrznej izolacji odpada. Żyły są w nim z pełnego drutu i mogą być podatne na ułamywanie się. Trzeba by zadbać o dokładne umocowanie końcówek, żeby uodpornić je na drgania. Można by po zlutowaniu tego pająka i sprawdzeniu działania wszystkich obwodów zakleić wszystko żywicą lub nawet silikonem, ale to znów dodatkowe gramy...

Hm... Chyba stać mnie na zakupienie ze 2 m tego pierwszego i zrobienie eksperymentu. Sie zaraz uruchomi szwagra co w kabelkach robi to mi ściągnie kawałek przy okazji swoich zakupów więc odpadnie przesyłka - widać że moje rodzina z Krakowa pochodzi.

Konrad 1m TEGO KABLA waży 137g.

Ty aptekarzu.
Wiem ale dojdą złączki cyna i wyjdzie te 140g

No ale dobra wiadomość bo szwagier znalazł dokładnie tn przewód sterowniczy ale o przekroju żyły 0,15mm czyli idealnie.
Hmmm. czyżby szwagier chciał przyjść w weekend poczytać książek.

Kabelek już jedzie w poniedziałek będę go miał więc powiem jak to wygląda może komuś się przyda.