To będzie tak.

Kupiłem sobie taki oto model:
http://abc-rc.pl/p/63/1168/model_trener ... mery_.html
bo zamierzam polatać trochę FPV. A przynajmniej spróbować. Model jest fajny i duży. Czarno-biały.
Do tego zamówiłem tak:
wyposażenie RC:
- pakiet Turnigy 3s 4000 mah: http://unitedhobbies.com/hobbyking/stor ... oduct=9185
- silnik Turnigy SK 35-30 1400 kV / 470W: http://unitedhobbies.com/hobbyking/stor ... oduct=7076
- regulator Turnigy Plush 40A: http: //unitedhobbies.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2165
- serwa HXT900 (przedstawiać nie trzeba) oraz Turnigy 1160: http://unitedhobbies.com/hobbyking/stor ... oduct=7562 (jakie serwo pójdzie gdzie - jeszcze nie wiem)
- silnik będzie kręcił śmigłem APCStyle 10x5 lub 11x5.5 w zależności od nie wiem jeszcze czego.
- odbiornik to będzie taka Corona 8ch z zestawu: http://unitedhobbies.com/hobbyking/stor ... oduct=7380

Jeśli chodzi o wyposażenie FPV to będzie to następujący zestaw:
- kamerka CCD Sony 420 linii: http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... SA:PL:1123
- tor nadawczo odbiorczy polecony przed diema: http://www.bestofferbuy.com/av-wireless ... 15758.html
- pakiet do nadajnika video Turnigy 3s 1000 mAh: http://unitedhobbies.com/hobbyking/stor ... oduct=9163
- grabber EasyCap, coby podglądać widoczki na ekranie laptopa, na gogole mnie niestety nie stać narazie ( ) : http://allegro.pl/listing/search.php?st ... category=0

Na razie to tyle, muszę jeszcze wykombinować skąd będę zasilał odbiornik video oraz jak ten model złożyć do kupy. Będę tutaj też zadawał pytania :rotfl:

Pozdrawiam
Szymon

Kamerkę sobie odpuść no chyba, że za późno...

Dobra, jako tak zwana "modelarska lama" zwracam się do was koledzy modelarze o serię porad w związku z zamierzanym rozpoczęciem budowy tegoż oto modelu. Uprzedzam, że będę zadawał naprawdę elementarne pytania, dlatego też osoby o słabym sercu niech nie czytają dalej, bo grozi to ciężkim uszczerbkiem na zdrowiu lub zgonem.

Na pierwszy ogień skrzydła.

Skrzydła składają się z 4 segmentów o długości około 37,5 cm każdy. 2 czarne będą stanowiły centropłat, a 2 białe z lotkami przewidziane są na uszy. Białe są nawet delikatnie ścięte pod delikatnym kątem, aby po sklejeniu z centropłatem powstał wznios.

Przed chwilą na próbę spróbowałem skleić centropłat w całość za pomocą kleju UHUPor. Nie udało się Zachowałem przy tym wszystkie standardy klejenia UHUPorem, a spoina była słaba - być może wynika to z wieku mojego kleju, już sobie trochę leży. W związku z tym pytanie do Was. Czym kleić duże powierzchnie EPP? Wiem że jakieś drobiazgi czy inne pierdoły można z powodzeniem kleić CA, ale skrzydła czy kadłub wymagają chyba odrobinę bardziej elastycznej spoiny. Kupiłem kiedyś klej uniwersalny polimerowy w tubce firmy dragon (bezbarwny, tubka 50 ml), ale on totalnie się nie nadaje do klejenia EPP, połączenie jest jeszcze słabsze, zresztą, on strasznie długo wiąże.
Ktoś kiedyś wspominał o jakimś kleju (zdaje się nie bezbarwny), który pieni się pod wpływem wilgoci w powietrzu, i ponoć fajnie klei EPP i inne pianki, przy tym nie jest drogi i dostępny w butelce (jednym słowem jak "w Erze"). Nie pamiętam jednak jego nazwy i producenta - czy mógłby ktoś przytoczyć te informacje? I czy w ogóle ów klej nada się do sklejenia tego typu elementów?
Swoją drogą to dobrze, że UHU nie skleił skrzydła, bo mi się przypomniało, kiedy docisnąłem elementy, że chciałem by płat był dzielony w centropłacie. Czy jest jakiś prosty patent na to, aby zrobić dzielone skrzydło do tego typu modelu? Dodam czym jest to spowodowane. Na poligon najczęściej udaje się komunikacją miejską, więc znacznie wygodniej model spakować w pudło i zabrać go ze sobą, niż targać byczka 1,5 m.

Niezależnie od tego czy się da podzielić płat, czy nie, chciałbym także zasięgnąć porady czym go wzmocnić - sam klej nie da rady Jeśli chodzi o posiadane materiały: posiadam kształtownik węglowy kwadratowy, a nawet dwa, o długości 75 cm każdy, 3x3 mm oraz 6x6 mm. Resztę elementów wzmacniających, które zechcecie zaproponować, najzwyczajniej w świecie dokupię

Czy lepiej zastosować pręty szklane, czy może węglowe, a może jeszcze inaczej - sosnę? Nie powiem, że mam na uwadze względy finansowe oraz to, że model będzie latał FPV.

Jak mi się coś nasunie, to będę pytał

Pozdrawiam!
Szymon

Kleiłem polimerem właśnie ale no nie dragonem. Dragon to jakaś porażka. Poszukaj innego typu kleju polimerowego ja używam z firmy Anser. Kupiłem jakiś czas temu i o zgrozo się kończy. Link do firmy http://www.anser.pl/sites/catalog.php?cat=1

Ten pieniący się klej to zapewne Soudal B4D4 ( o ile się nie mylę). Pytanie tylko czy nadaje się do EPP.

Szymon zdecydowanie polecał bym jednak CA najlepiej średniej gęstości ,wydaje mi się że nie masz w tym modelu większych elementów do klejenia niż kadłub w EG . Właśnie EG kleiłem CA i doskonale się spisywał .

Sredni lub gesty nawet.

Prety weglowe sa lepciejsze od szklanych .
Jesli chodzi o wzmocnienie to mozesz sprobowac.... nitki (takiej grubszej)
Nacinasz EPP okolo 1-2mm i wciskasz nitke, nastepnie zalewasz CA - i tu mozna uzyc rzadki (ostroznie !!), lub sredni.
Pisze nitka -ale powinna miec okolo 1mm - nie pamietam jak sie to fachowo nazywa :/ .

Dratwa??

Ja tam się nie znam. Ale wydaje mi się, że trzeba by to skrzydło czymś sztywnym wzmocnić - np prętami węglowymi lub płaskownikami. Samo sklejenie powoduje, że skrzydło nie jest w ogóle sztywne i przy machaniu góra - dół odkształca się znacznie, a to sam centropłat, nie wspominam o uszach, bo jak je dokleję to skrzydło wogóle nie będzie miało sztywności.

Wymyśliłem coś takiego - wszelkie komentarze mile widziane:
- skleję centropłat w całość za pomocą CA
- na 1/3 cięciwy zrobię nacięcie od dołu
- wkleję w centropłat od spodu 75 cm pręt węglowy 2 mm na CA
- dokleję uszy do centropłatu
- na 1/3 cięciwy zrobię nacięcie od góry o długości metra przez cały płat
- w to nacięcie wkleję 1m pręta węglowego 2 lub 2,5 mm - w ten sposób górny pręt zahaczy także o uszy, co może je troszkę usztywni.
- połączenie uszy - centropłat wzmocnię dodatkowo kawałkami pręta węglowego na CA, zarówno od spodu, jak i od góry.

Co sądzicie o takim pomyśle? Pozostaje tylko jeden problem - skrzydło dalej pozostaje niedzielone

Dzięki za zaangażowanie!

Spokojnie możesz wstawić pręt węglowy czy też szklany ,na pewno wzmocnienie które proponujesz spowoduje duże usztywnienie płata .

Ponieważ mój temat spadł o jedną pozycję w dziale o trenerkach, pozwalam sobie napisać ten post, aby temat wrócił na szczyt.

To oczywiście żart Prawdziwy powód jest inny. Wpadłem na pomysł zrobienia płata dzielonego, i dlatego piszę.

Na początek może rysunek:


To czerwone na rysnku to węgiel 1,5 mm i 2 mm, który pełni rolę dźwigarów. Zielone, to kształtownik węglowy 6x6 mm, wymiary wewnętrzne to 5x5 mm, będzie on pełnił rolę kieszeni na łącznik skrzydeł.

Kieszeń będzie zarówno na wierzchniej jak i spodniej stronie płata. Długość kieszeni to 18 cm. Łącznikiem skrzydła będą dwie listewki sosnowe 5x5 mm, o długości 36 cm każda. Skrzydło będzie zabezpieczone przed rozsunięciem się za pomocą 4 małych magnesów neodymowych oraz o-ringa założonego na dwa wkręty wkręcone w sklejkę naklejoną na połówkach centropłatu.

Kształtownik sam w sobie wydaje się solidny, ale tylko na zginanie. Aby upewnić się, że sosna, lub też inny łącznik, nie rozerwie profilu w przypadku kraksy, kieszenie zostaną owinięte albo rowingiem węglowym, albo jakąś nicią i zalane CA, w celu nadania im wytrzymałości nie tylko wzdłuż, ale także w drugą stroną.

Być może wymyślam jakieś dziwne metody, obmyślam jakieś błędne teorie, ale wolałbym nie spaprać tego modelu

Co sądzicie na taki sposób łączenia płata w całość? Jest to zlepek różnych podpatrzonych/wyczytanych technik połączonych w jedną całość Najbardziej boję się że sosna 5x5 nie sprawdzi się w roli łącznika.

EDYCJA

Oczywiście odsunę nieznacznie (powiedzmy 1 cm) kieszenie od prętów węglowych pełniących rolę dźwiaga, aby oba te elementy siedziały w płacie, a nie na sobie.

Słuchaj Szymon , możemy zrobić dwie sklejkowe szuflady, wkleić je w skrzydła i dorobić dwa sklejkowe lub duralowe albo laminatowe bagnety. górę i dół przylaminujemy delikatnie i będzie spoko. Węglowe profile 6x6 nie nadają się na kieszenie bo są z węgla jednokierunkowego a nie tkaniny.

Dlatego chciałem je potraktować w tę drugą stronę jakąś wytrzymałą nicią i "zalaminować" CA.

Dzięki Sławek za propozycję, ale kiedyś muszę się przełamać i zrobić jakiś latający model sam - od początku do końca, bo jak na razie to tylko żeruję na Twojej wiedzy i chęci do pomocy, a to przecież nie o to chodzi Muszę spróbować coś w końcu zrobić sam

Źle, nie spróbować tylko zrobić, jak spróbowałem robić Extrę od Osy, to do dziś nie wiem jak ją naprawić

Co do tych szuflad - masz na myśli wywalenie całkiem kawałków EPP ze skrzydła, i w to miejsce wklejenie kieszeni sklejkowych?

Szymon, zrobisz sam ale przecież można ustalić front działań i tyle. Listwy sosnowe 5x5 w takiej konfiguracji to błąd. Listewki świetnie spełniają swoją rolę jak pracują w kratownicy w układzie trójkątów ewentualnie jako dźwigary połączone stójkami, wtedy są nieruchome względem siebie. Jako ruchome łaczniki to raczej nie spełnią swojej roli.

Hmm. To sobie zaprojektuję kieszenie w CAD i dam do wycięcia Sklejka 3 mm na ścianki kieszeni, a łącznik to 2 płytki ze sklejki 3mm sklejone na żywicę. Będzie?

No i spoko. Problem tylko z wycięciem. Zobacz w MOS-ie. Tak na marginesie to właśnie pobieram corela triala , zmierzę się z problemem konwersji plików.

Hmm, po konsultacjach z Osą przyjąłem jeszcze inną, bardzo prostą technikę robienia kieszenie i łącznika.

Wygląda to tak:


Jestem z tego całkiem zadowolony. Jak na pierwszy raz nie wyszło źle. To jest łącznik główny. Muszę zrobić jeszcze łącznik pomocniczy, który będzie umieszczony z tyłu skrzydła. Jak wykonam ten drugi, wtedy wkleję całość w centropłat.

Laski leca na laczniki pomocnicze wklejone w centroplat - dobra robota

No i samodzielnie wykonany łącznik najbardziej cieszy.... Mówiłem Szymon, że spoko sobie poradzisz.

Łącznik wyszedł spoko, choć wydaje mi się że strzeli przy wyjściu z nurkowania. Za to jego wklejenie to już jakaś masakra. Spaprałem tylko sprawę. nie wiem jak to uratować. Druga sprawa, to nie wiem czy na pewno, ale chyba wyszły mi różne wzniosy na uszach. Do tego wszystkiego skończył mi się CA :/ Aa i zapomniałem - jako że jest to czarne EPP to ma piękne białe ślady w miejscu klejenia prętów węglowych. Do tego skrzydło ma gównianą sztywność

To chyba tyle na ten moment.

EDYCJA

Jak znam życie to gotowy do lotu będzie ważył pół tony.

...jak Wy, młodzi, lubicie przesadzać - 450, no max 480 kg....

Posiadam tego grabera do laptopa który zamierzasz kupić, polecam go, ale na podglądzie nie ma głosu, tylko podczas nagrywania, a używam oprogramowania tego który dali na płytce Unlead Videostudio(może na innym sofcie będzie inaczej, lecz wątpie). Do tego wszystkiego polecam jeszcze zakup OSD + GPS Remzibiego, myślę że cena nie jest aż taka duża, ale wtedy już będzie full wypas

Ponieważ uczyć mi się nie chce, a próżnię zajęć trzeba czymś wypełnić, popełniłem pewnie postępy w budowie modelu.





W sumie skończyłem skrzydło. Zostało jeszcze wykończenie:
- nakleić taśmę zbrojoną na łączenie lotek z płatem, ponieważ gdzieniegdzie lotki są naderwane,
- zastanowić się w jaki sposób zapewnić łączenie połówek, pewnie będą to 4 magnesy neodymowe 10 x 10 x 2 (po dwa na stronę),
- nakleić taśmę zbrojoną na natarcie ponieważ lubię czasem wlecieć w drzewo,
- zarobić końcówki przedłużaczy serw wtyczkami,
- stworzyć popychacze lotek.
Muszę zatem nabyć taśmę zbrojoną oraz drut na popychacze.

Dźwignie sterów są wykonane z miękkiego plastiku, ale ponieważ lotki nie są duże i chodzą całkiem lekko, stwierdziłem, że takie wystarczą.

Zabrałem się wstępnie za kadłub, znaczy się na razie skleiłem jeden element do kupy

PS. wszelkie braki zajęcie poza skrzydłem wypełniam sobie zabawą moim nowym nadajnikiem Turnigy 9x Napiszę relację jak znajdę trochę większą chwilę wolnego.

EDYCJA

Dodałem fotki.

Szymon no masakra z tobą nie ma fotek nikt Ci nie uwierzy że cokolwiek robisz

Krzysztof, no widzę że pamiętliwy jesteś Fotki już są Mało na nich widać, ale w sumie nie wiem za bardzo co pokazać

Na pierwszej fotce widać spód skrzydła, na drugiej, wznios jaki mi wyszedł, a na trzeciej serwo z dźwignią.

Pozdrawiam!
Szymon

Że tak zapytam:

łączniki do skrzydła są dwa takie same?

Nie są takie same, ale są podobne:
- główny łącznik to sklejka 3 mm o wymiarach 20 mm x 300 mm
- łącznik pomocniczy (tylny) to sklejka 3 mm o wymiarach 12 mm x 300 mm

Sklejka 3 mm nie jest może szczytem wytrzymałości, ale skrzydło będzie od góry i od dołu zabudowane pełnymi klockami EPP po około 5cm na połówkę płata. Może wytrzyma

EDYCJA

Chodzi oczywiście o sklejkę modelarską 6 warstwową

Mam ten modelik, i tak czeka na swoją kolej. Myślałem o wklejeniu w centropłat rurki aluminiowej 8 mm w ilości 2 szt. , a w nie dość ciasno wchodzi rurka węglowa 6 mm. Zabezpieczeniem przed rozsuwaniem się byłyby magnesy neodymowe. Myślę, że jednak wagowo i wytrzymałościowo Twoje rozwiązanie będzie leprze.

Ty, modelarski, sklejki mają zwykle nieparzystą liczbę warstw. Policz raz jeszcze

I buduj szybciej ten model! Ile można czekać na kolejne relacje

Ładziak napisał:

Co warstwa to pifko


ta modelarska to pewno w odróżnieniu od owocówki lotnicza

Ladziu, a prawdziwe EPP ile ma kulek na litr ?? Parzyscie czy nieparzyscie ???
Na powaznie to nie wiedzialem o nieparzystosci

Celowo wrzucam tutaj miniaturki, bo fotki są w sporej rozdzielczości, a obawiam się że na fotce 800 x 600 nie da rady tego zauważyć




Pozdrawiam, modelarski Szymon

EDYCJA

Dodam, że mam także sklejkę 1,5 mm, i tak się składa, że ona ma tylko 3 warstwy. Wygląda w każdym razie na modelarską. Jakby się tak zastanowić to ta sklejka 3 mm jest pewnie sklejką dwóch arkuszy sklejki 1,5 mm

Ewidentnie ktos ukradl 7 warstwe - z samego srodka - liczac, ze nikt nie zauwazy !!!

O mamo, a co to za wynalazkowa sklejka! Jakby ktoś dwie trójwarstwowe skleił albo - jak pisze mammuth - zajumał środkową warstwę z "siódemki"

Zobaczyłem - uwierzyłem. Zresztą, nie ja pierwszy w historii...

Ogólnie, to miałem pewne obawy co wyjdzie z tego skrzydła bo pokaleczyłem troszkę go podczas wklejania łącznika. głównego. Wszystko jednak wyszło jako tako, więc mam nadzieję że model będzie lotny. Naszła mnie jednak taka myśl, że gdy skrzydło nie nadałoby się do lotu, zamówiłbym nowy płat, z tym że poprosiłbym o wycięcie mi w centropłacie (to czarne EPP), otworów na rurki 8 mm - i zastosowałbym dokładnie taką metodę łączenia płata jaką opisałeś. Ma ona tą zaletę (jeśli chodzi o mnie i moje umiejętności) że nie trzeba tam cięć skalpelem a co za tym idzie, znanie spada zakres prac, które można spaprać.

EDYCJA



A czy ty wiesz ile ja fotek zrobiłem zanik jakaś wyraźna się trafiła? Z 10 - fotograf ze mnie średni

Ladziak - uwazam, ze Szymon zle zrobil zdjecie i dlatego nie widac 7 warstwy - sam sie zreszta przyznal, ze taki z niego fotograf jak i ze mnie

Za to jaki ładny ma podpis!
Aż zacytuję dla potomnych, gdyby zmienił:


Doceniam te 10 fot! Jest mi bardzo miło, ale i trochę głupio, że rozmywam Ci temat... Już nie będę .

Spoko, nie przejmuję się "rozmywaniem tematu" Uważam, że przy tak zawrotnej liczbie użytkowników jesteśmy sobie na to w stanie odrobinę pozwolić. Wracając do tematu sklejki, też sądziłem, że modelarska powinna nieparzystą liczbę warstw, żeby włókna na wierzchnich stronach sklejki miały ten sam kierunek. W mojej sklejce, jak widać na załączonych obrazkach, ktoś sprytnie obszedł ten problem poprzez wywalenie środkowej warstwy, przez co środkowe warstwy mają włókna w tą samą stronę. Ciekawe jak się ma wytrzymałość takiej sklejki do zwykłej 7 warstwowej.

Materiał ten kupowałem w ArtHobby (modelarski na Nowolipki w Warszawie, jakby kto nie wiedział )

Z tym otworem w centropłacie to sobie wykombinowałem (po rozmowie z Ledą-G), że ową aluminiową rurką naostrzoną od strony wewnętrznej ładnie się wwierca w rzeczony centropłat. Oczywiście po uprzednim jego zamocowaniu, i zrobieniu "prowadzenia" dla tej metrowej długości rurki. Ale najlepiej i najpewniej wypalić tę dziurkę laserem.
Chociaż praktykowałem sobie wykonanie tego otworu w płycie styropianu, i nie powiem podobała mi się ta dziurka.
No i chyba dość ważne, że była bardzo taka "pasowna".