Witam !

Postanowiłem zacząć relację z budowy. NA razie nie ma obrazka, bo jest tylko koncepcja, którą chciałbym przekonsultować. Jestem nowym elbląskim pilotem - do tej pory zbudowałem toto-0, ale moje próby go tak zmasakrowały, że nie wiem czy się nadaje do odbudowy. Jak tak dalej pójdzie, to nie wyrobię na śmigła Ale złapałem bakcyla Po konsultacjach z milo i pogrzebawszy trochę w moich marzeniach postanowiłem zbudować sobie szybowiec.
Niestety musi to być konstrukcja budżetowa - czytaj z tego co mam w domu.

Postanowiłem bazować na guppym. Kadłub chcę oprzeć na konstrukcji blue-guppy (czyli klatka sklejkowa+depron) Płat chcę zrobić ze styro z dźwigarkami sosnowymi. Między centropłatem a uchem żebro balsowe, balsowe natarcie i spływ. Lekko zmodyfikuję koniec skrzydła - powiększę cięciwę - ułatwi mi to wycięcie płata. Oklejać chcę papierem na wikol.
Zastanawiam się nad usterzeniem - boję się, że wykonać T na bazie depronu będzie ciężko. Myślę więc coraz bardziej o motylku. Choć milo mnie przestrzega, żebym nie popełniał herezji. W sumie z motylkiem to już mało z guppego zostanie.

Niestety z racji pracy oraz posiadania małego lotnika mój czas jest ograniczony do godziny - dwóch w nocy, więc postępy będą zapewne powolne.
Dziś robiłem szablony do cięcia płata. Wyszły w miarę - próbne cięcia też jakoś wyglądały. Jednak coś mnie tknęło i zmierzyłem szerokość i jakoś tak wyszło o centymetr za mało. Okazało się, że nie wiem jakim cudem wydrukowało się mniejsze. Czyli szablony do śmieci. Nie straciłem jednak serca
Wycięte rdzenie nie wyglądały idealnie - miały miejscami większe wcięcia na powierzchni - nie mam wprawy w operowaniu ramką. I zastanawiam się - bo jeśli mi wyjdzie to na gotowo, a pewnie wyjdzie, bo ciężko mi będzie wyciąć to idealnie, to co z tym robić ? jakoś szpachlować ? bo gdybym oklejał balsą nie było by problemu - soudal by wypełnił, ale przy kryciu papierem?

Tyle na dziś

buduj, buduj!!! ładna maszynka. też miałem, ale niestety zakończył żywot w styczniu zeszłego roku. mam chęć na ponowną budowę, ale narazie wilga i swift na warsztacie.
moja koncepcja budowy: cięciwę końcówki powiększyłem do 100mm, profil aquila, dźwigary sosna 5x3, żebra balsa 2mm, keson 1mm, kadłub bs 5-6mm laminowany bez rurki węglowej w środku, może motylek, mocowanie patów jak w "40" milo.

depron na płyty 3 i 6mm rowkowany kupisz w DDD (dawnym Leader Price) z tyłu Nomi. tylko nie mów "depron" bo oni tam nie wiedza co to jest.

Rzeczywiście zakładając takie materiały zrezygnuj z ustarzenia T i zrób klasyczne usterzenie.
Jednak proponuję rozważyć:
Koszt depronu + listwy + klej + papier + kombinacje alpejskie co do normalej konstrukcji balsowej. W końcu ile tej balsy tam wyjdzie ? To nie jest monstrualnych rozmiarów model, żeby liczyć rozchód materiału. Kilka deseczek i masz normalny model, bez przeróbek, które nie wiadomo jaki będą miały wpływ na własności lotne. Ja na Twoim miejscu rozważyłbym wykonanie GUUPY-ego normalnie według planu. To tylko pozornie wydaje się, że z depronu to taniej.



Jeśli chodzi o wydruk planu to pamiętaj, że po otwarciu pliku komputer sam przeskalowuje do wielkości otwartego okna, stąd może wydruk mniejszy. Aby to zmienić to trzeba przed wydrukiem samemu ustawić sobie skalę wydruku 100%.
Możesz plany w ten sposób również powiększać 150% czy 200%.

mi wychodzi:
- balsa 1mm kesony, stateczniki 3 deski
- balsa 2mm żeberka 1-2 deski
- balsa 3mm konstrukcja stateczników 1 deska
- balsa 5-6mm kadłub 1 deska
- sosna 5x2/5x3 dźwigary 4szt
- skl 1,5 lub 3mm np cytrusowa
- węgiel 5/4 lub 6/4 ogon 1szt
- bowden 2szt
wyjdzie z 70zł, a model bardziej odporny niż z depronu.

JarkuF- ja to wiem, ale jak napisałem - z tego co mam w domu - depron, styropian, papier, kleje, trochę balsy - wszystko jest. Wszelkie zakupy odpadają - żona mnie już zabije za kolejną paczkę a i w kasie pusto. Niby parę złotych, ale...

Po drugie - zważywszy na to co zrobiłem z Totem, nie bardzo uśmiecha mi się jeszcze uziemiać piękną balsę. Z czasem na pewno zrobię ślicznie.

Po trzecie - moje korzenie to modelarstwo redukcyjne - uwielbiam dłubać, sztukować, eksperymentować- taki Pomysłowy Dobromir oczywiście zdaję sobie sprawę, że loty to sztuka i pewnych rzeczy się nie oszuka.

Po czwarte -całe życie uczę się na błedach i od małego - wszystko sam (mój synek jest teraz na tym etapie - "ja sam:) "

Po piąte - oczywiście nie zrażajcie się - sugestie, porady są wbrew pozorom mile widziane

Ali, materiał na stan ARC, nie jest taki drogi, najgorsza jest folia, bo wychodzi pewnie drugie tyle co materiał na samą konstrukcję.

Piotr, wczytaj się w to co napisał JarekF... Popieram takie rozwiązanie.
Będę kupował niedługo balsę i listewki, problem paczki masz z głowy, ponadto mam dogodny system ratalny , ile Ci wyjdzie 30-40 pln.
Podejrzewam, że do czasu oblotu Guppiego, polatasz troszeczkę z nami, także spoko, balsa nie pójdzie do utylizacji.

milo - burzysz mój spokój i jedynie słusznie obraną drogę

Oczywiście skorzystam z twojej oferty i zakupię balsę na gupika. Jednak tak po cichu, żebyście nie wiedzieli będę eksperymentował z rdzeniami styro, z kadłubem - muszę się przekonać - to silniejsze ode mnie

więc będą dwa gupiki - jeden na mord, drugi na latanie

Eksperymentuj - nawet jak miałby być nielot to doszlifujesz sobie takie czy inne techniki warsztatowe..
a jak masz czas buduj z depronu bo tanie to zielone paskudztwo

Krzysiek <brawo>

Dziś spróbowałem ciąć styro - w zasadzie styrodur. Ponieważ moje szablony okazały się być do bani próbowałem ciąć na szablonach pozytywowych, które zrobiłem wcześniej. Ale odniosłem spektakularną porażkę - nie dość, ze gabate, to jeszcze spływ wyszedł poszarpany i cienki. Jutro wydrukuję nowe żeberka i podziałam nad nowymi formami negatywowymi.

Jednocześnie zawiodłem się na strodurze, cięższy niż styropian a po wycięciu sztywność wcale nie taka większa. Jedyne co to twardość na plus. Czyli dla mnie ślepa uliczka. Robię ze styropianu.
Ponieważ w rdzeniach mam sporo dołków myślę nad połączeniem tego z propozycją milo i oklejeniem płata zakupioną potajemnie balsą. Muszę policzyć ile to desek będzie potrzebne...

Jeśli wypisuję modelarskie herezje, to mnie gońcie - wszystko robię pierwszy raz...

No i mam problem, bo nie mam czym latać... a guppy prędko nie powstanie. I uwaga, uwaga... w przerwach i chwilach wolnych zaczynam robić depronowego focke-wulfa gdzieś znalazłem plany malucha rozp. 50cm. Powiększyłem do 80.
Dolnopłat... lotki... combat... + ja - będzie się działo w Elblągu czytajcie gazety, oglądajcie telewizję

ciecie styro to taka mała zagadka.. niby to samo styro ale inna partia produkcyjna i już inaczej się tnie
to samo XPS - styrodur .. wymaga prób
ale jak opanujesz to będziesz trzaskać szybciej niż maszyna

Ok - podjąłem ważne dla mnie założenia.

Ponieważ jak mówi milo (przynajmniej tak go zrozumiałem ) modelarstwo to sztuka eksperymentu robię tak -

kadłub - klatka konstrukcyjna sklejkowa, depron lub styrodur, docelowo jak będzie ok - zalaminowany

usterzenie - klasyczne gupikowe - balsa, razem z rurką węglową - to na wypadek przeniesienia do konstrukcji całobalsowej

Płat klasyczny guppy (bez lotek) - depron, balsa profil Aquila lub KFm-3 (totalny eksperyment) powiększę tylko cięciwę na końcówce do 100 mm.

Raczej motoszybowiec, bo konstukcja może nie przeżyć strzału z gumy choć tu jeszcze się waham.

A co z tego wyjdzie - zobaczymy

PS - zależy mi na szybkiej budowie - toto rozbity a backyl połknięty na całego.

Zgadza się tak powiedziałem, ale powiedziałem jeszcze, że jest to sprawdzian naszej cierpliwości i wytrwałosci i oby tego Ci nie zabrakło. Będę bacznie śledził Twoje postępy w pracy, mam nadzieję , że pochwalisz się nimi na łamach forum.

Prace koncepcyjne zakończone - ostateczna wersja na dziś - kadłub klateczka sklejkowa, oklejona styrodurem całość zalaminowana kompletnie ze statecznikiem pionowym, który bedzie szkieletowy - z balsy. Mam nadzieję, że milo mi pomoże z laminowaniem w razie draki - znalazłem na necie projekt guppy-mini - tam jest dokładnie to co chcę zrobić - klatka sklejkowa - tylko tam jest to obkładane vacu-formowanymi panelami.
płat konstrukcyjny - na razie bezlotkowy.

Zaczynam działać. Niestety żona zabrała mi aparat, więc fotki będą z opóźnieniem. Póki co naciąłem sobie płytek styrodurowych 5mm
Dlaczego nie 6mm ? bo zrobiłem sobie maszynkę do cięcia - na kawałku sklejki przykleiłem w odstępie ok 20 cm na CA dwie listewki 5mm wysokie - nie miałem 6mm
między listewki wkładam bloczek styroduru przyciskam od góry i gorącym drutem od dołu odcinam 5mm płatki. Bardzo fajnie to wychodzi.

Piotr, pewnie, że pomogę w tym laminowaniu. Działaj.

Ok - coś dłubię - zrobiłem kadłub ze styroduru - wyszedł nieco krzy... hm... niesymetryczny poprawiłem jak się dało. Modelarstwo to sztuka dokładności brakuje mi jej. Ale ćwiczę warsztat.
Wracając do sprawy - zrobiłem styrodurowy kadłub. Zaprojektowałem wręgi sklejkowe - w tyle zrobiłem nową skrzynkę - na dwóch wręgach - z racji tego, że ogon nie będzie samonośny (styrodur) i żeby rurka węglowa miała podparcie w dwóch punktach kadłuba. Na razie wręgi są z tekturki - docelowo sklejka.
Patrzę tak na ten projekt i się zastanawiam, czy zamiast tej bocznej sklejki wzmacniającej mógłbym po prostu wylaminować środek i do tego kleić wręgi. Doświadczenia z toto pokazują, że taki wylaminowany przód przeżyje wiele. A już włożenie wręg tekturowych znacznie usztywniło kadłub. Co o tym sądzicie?

Przypominam, że ten guppy, to eksperyment - w tej chwili warsztatowy - może też poleci
zdjęcia - w sumie nic ciekawego, ale to moja praca




A żeby nie było, ze tak nic nie robię, to powstaje też i takie coś

PS.
Zdjęcia słabo weszły - muszę poszukać innego hosta

Moim zdaniem, kadłub w miejscu gdzie jest skrzydło powinien być dość mocny, tutaj trzymamy model podczas startu, a jeżeli będziesz się strzelał z "gumy", no to jest wskazane takie wzmocnienie. Daj te sklejkowe wzmocnienia, a dodatkowo możesz przelaminować. Ciężar niewiele większy, a "fundament" pod hak i płaty solidniejszy.

zadobyłem trochę tkaniny i epidian 53 - bałem się, że będzie topił styrodur, ale jest ok - żadnych problemów poza zapachem i brakiem doświadczenia.
Wylaminowałem wnętrze. Zrobiłem komplet wręg sklejkowych. Boczków na razie nie daję - wręgi są gęsto - dojdzie półka na serwo. na dole w miejscu haka wkleiłem płytkę sklejkową. poza tym z zewnątrz pójdzie laminat. Pod skrzydłem półeczki połączę jeszcze listewkami sosnowymi i przelaminuję łącznie z zewnętrzną warstwą. Zdjęcia jak laminat zwiąże.
Generalnie totalny poligon - krzywo, dużo zasady "jakoś to będzie ". Wyjdzie pewnie ciężkie:)
Ale pociesza mnie myśl, że z milowej gumy przynajmniej wystrzeli w powietrze. Co potem ? hm

Milo - ten hak, co zamówiony-obiecany jest u ciebie jakie ma wymiary śruby ? Srednica i odległość od kołnierza(osadzenie w kadłubie) do końca gwintu? Chciałbym już wklejać wzmocnienia na hak.

Hak ze śruby o fi 4mm, odległość kołnierza od końca gwintu... napisz ile tyle zrobię.

Guppy z depronu to nie taki głupi pomysł ja swojego poczyniłem łoo już pare lat będzie-lata do dziś. Przede wszystkim uzyskujemy malutką masę co dla szybowca jest korzystne zaglądnij sobie tu:
http://pfmrc.eu/viewtopic.php?t=3637&hi ... ppy+depron

powodzenia w budowie.

Mój Guppy wygląda dziś tak - zrobiona na rurce węglowej styrodurowa belka ogonowa, będę ją teraz zamykał okładką z balsy i szlifował to w miarę zgodnie z planami. Choć kształt wychodzi mi nieco swobodnie mam nadzieję do końca tygodnia zalaminować ten kadłub z zewnątrz i zacząć robić płat. Mam też zrobione stateczniki - w całości z balsy. Będę je oklejał folią - milo mówi, że nie ma potrzeby laminować - wystarczy przelaminować pionowy. Mam przy okazji pytanie - czy zawiasy z dyskietki, bądź peta dadzą radę ? nie kupiłem zwykłych a zamówienia już nie będe na razie robił żadnego.

Fotki - trochę niewyraźne - myślalem, że to fotosik, ale to chyba coś z aparatem






PS. Jak wstawiać takie duże zdjęcia z imageshacka?

Z PRZYSŁOWIOWEGO PET-A MOGĄ BYĆ

Tak jak pisałem w PW. Polecam Imageshack Uploader (darmowy program do szybkiego wrzucania zdjęć na serwer). Po wrzuceniu mamy do wyboru parę linków, każdy do innego sposobu prezentacji zdjęcia. Na fora dobry jest Hosting Fora 1

Niestety, tempo prac powala na kolana - jest praktycznie zerowe. Teraz mam ciut więcej czasu, ale to są dosłownie minuty wieczorami
to troszkę ruszę.
Chciałem się wziąć za płat, ale napotkałem problem techniczny z cięciem żeberek - próbowałem wycinać nożykiem - balsa 3mm, ale poniosłem porażkę. strzępi się i wydziera. Myślę, że taką balsę trzeba już ciąć piłką ? tak robicie ?
Niestety piłka jaką mam ma brzeszczot chyba do wiórówki i mi strzępi okropnie drugą stronę. Muszę stanąć z budową do momentu zakupu lepszych brzeszczotów. Chyba, że ktoś z Elblążan mnie poratuje

Odezwij się na pw, mam brzeszczoty "nr 3"/cokolwiek to znaczy/, drobne. Kupiłem je w OBI. Chętnie pożyczę.

Prace nad Guppym dobiegają finału. Mam nadzieję w weekend tą swoją produkcję ulotnić jeśli milo i pogoda dopisze .
Pracuję nocami, po ciemku, gdzieś w kącie - nie mam nawet czasu zrobic fotek. Może dziś coś cyknę w końcu i wrzucę. Choć szczerze mówiąc nie mam specjalnego zapału, bo to wszystko krzywe jakieś takie wybrakowane. Pocieszam się, że to mój pierwszy model balsowy, więc wyciągam nauki. Ale jednak nie spełnia moich nadziei estetycznych. No nic - jakoś to będzie.
Mam jedną wątpliwość - oklejałem wczoraj folią - masakra - pierwszy raz w życiu, zwykłym żelazkiem... mam falbany co mnie doprowadza do szału. Zrobiłem czerwone końcówki - naklejałem folię na folię na margines i teraz jak naciągam, to mi górna folia sie kurczy i ściąga po dolnej - więc zostawia warstwę kleju i koloru. Masakra. Dodatkowo nie naciąga się, bo zjeżdża i nie wiem specjalnie jak sobie z tym poradzić. Wygląda na to, że klej nie trzyma wystarczająco mocno.
Spróbuję dziś może pogrzać suszarką.

W piątek i sobotę jestem do twojej dyspozycji.
Nie martw się, ten pierwszy raz zawsze jest trudny, przy następnych modelach będzie lepiej i łatwiej.

Popieram milo, nie przejmuj się. Ja na pierwszy model wybrałem Artexową Wilgę 2000. To dopiero była jazda zwykłym żelazkiem. Też folia mi pozjeżdżała delikatnie miejscami, bo nie wiedziałem jak duży należy wziąć zakład, lub np. że trzeba porobić otwory odpowietrzające w sterach i statecznikach, by folia się nie wzdymała zamiast obkurczać...Ale ogólnie z efektu końcowego jestem zadowolony. Z daleka nie widać

Takie małe OT. Nastepnym razem daj znać, to weźmiesz moje żelazko, modelarskie, profesjonalne(!?), zawsze to łatwiej niż żelazkiem małżonki, no i przy okazji instruktarzu udzielę. Masz telefon do mnie, to dzwoń.

Komentarz do OT milo - i tak ci już tyłek wystarczająco zawracam instruktarzu, to mi udzielisz nastęnym razem - teraz zobaczysz moje błędy. Oblot raczej w sobotę po południu jak dasz radę ja do 14 pracuję - prognozy optymistyczne póki co. Guppy nie pomalowany i nie sądzę, żebym zrobił kabinkę - najwyżej coś się sklei z taśmy na teraz
Rysuje mi się problem z wyważeniem - tył długi i ciężki - przód krótki...

Sobota po 14, spoko, zadzwoń to się umówimy.

Długo było nic i buch...

Guppy lata. W stanie surowym. Milo go dziś ulotnił a i mi było dane troszkę spróbować. Nie ma co kryć - niełatwa to sztuka, musiałem się nachodzić za modelem Ale przeżył wszystko - mam nadzieję, że tak zostanie.
Teraz czeka mnie trochę pracy - przekonstruować łącznik skrzydła - sklejkowy pękł - na szczęście prowadził Milo więc wylądował bezpiecznie. Zmienić statecznik, wyprostować skrzydło, dopracować mocowanie skrzydła, zrobić porządek z balastem - weszło ponad 100gr w dziób - cały guppy 520gr- to drobnostki
Miał być model do testów warsztatu a będę nim chyba latał bo spodobało mi się. Milo mówi, że to świetny model - ale pewnie mnie podpuszcza, bo szybowników mu brak
fotki: (na jednej Milo - mam nadzieję że mogłem)






PS. muszę jeszcze się nauczyć wstawiać większe zdjęcia na forum

obok obrazka na imageshack masz linki do obrazu ....
wybierz direct link albo otwórz sobie obraz w nowym oknie

klikasz prawym klawiszem myszki na obrazku i pojawia się zestaw komend

wybierasz "pokaż obrazek" - naciskasz lewy klawisz i już masz obrazek w oknie - możesz skopiować bezpośredni link do niego

zmęczony jestem wiec może zawile piszę


I teraz ważne dla potomnych

przy wgrywaniu na IMG .... ustawiamy docelową wielkośc zdjęcia 800x640 lub 640x480
jesli tego nie zrobicie to mamy sytuacje jak tutaj gdzie obraz rozwala całą stronę..........
celowo to wstawiłem


te dwa rozmiary są akceptowalne na forach i nie powodują rozjechania się strony wyświetlanej na monitorze

Aj tam, aj tam, zaraz podpuszcza. Modelik fajniutko lata, ma choroby "wieku dziecięcego", ale lata bardzo przyzwoicie. Każdy nowy szybowiec na naszym lotnisku wzbudza moją radość, bo szybowce są najfajniejsze, to tyle. Dodam dwa zdjęcia. Piotrek skupiony w czasie pilotowania Gupika, i odrężony po wylądowaniu. Gratuluję oblotu. I błagam jeszcze o jedno. Nie bądź jak "smerf-maruda"

Ok - od dziś totalny optymizm

Również jako wykonawca GUPPY-ika wyrażałem na pfmrc swoje spostrzeżenia dotyczące konstrukcji.
Interesują mnie Twoje, zacytowane. Podejrzewam, że są podobne do moich.
Czy możesz dokładniej określić w czym jest rzecz ?

gratulacje z udanego oblotu.

Moja wiedza jest minimalna więc trudno mówić o moich przemyśleniach na temat samej konstrukcji

zmienić statecznik - to Milo zaproponował powiększenie statecznika poziomego- ma to spowodować spokojniejszy lot - co jest mi na rękę poza tym zrobiłem statecznik poziomy za gruby - ster prawdopodobnie znajduje się w jego cieniu stąd pewne kłopoty ze sterowaniem. tak więc spróbuję go powiększyć o 4cm i zrobić kratownicę z balsy 4mm bez pokrywania balsą - tylko folia, dla usztywnienia poprzecznego włożę rurkę węglową.

wyprostować skrzydło - niestety - pierwsza konstrukcja, brak doświadczenia spowodowały, że końcówkę skrzydła mam zwichrowaną, powoduje to samoczynny skręt modelu w locie. Muszę to wyprostować naciągając folię.

Mocowanie skrzydła - zrobiłem skrzydło dzielone - oryginalnie jest w całości i nie sprawdziło mi się mocowanie na śruby - na szczęście zrobiłem rezerwowe mocowanie na gumy i takie zostanie. Więc muszę wzmocnić keson pod gumami. Za radą Milo wpuszczę przez otwory poliuretan. Albo soudal z wodą, albo trochę piany montażowej. Poza tym łącznik sklejkowy się nie sprawdził, więc czeka mnie kombinacja ze stalowym bagnetem - mam mało miejsca między dźwigarami - bo dałem sosnę 3mm więc muszę jakoś delikatnie podwiercić dźwigary, żeby wcisnąć rurkę alu. Z Milo po pęknęciu sklejkowego łącznika włożyliśmy stalowy - tak prowizorycznie - 4mm, więc były luzy. Niestety spowodowało to pęknięcie żeber końcowych. Luzy spowodowały punktowe przyłożenie sił i rozerwało mi właśnie żeberka. więc ten element muszę zrobić poprawnie.
Ponieważ miałem nie marudzić, to w tym modelu daruję sobie narzekanie na źle położoną folię i różne niedociągnięcia - najważniejsze, że fajnie lata.

Dość wyczerpująco Piotrek opisał niedomagania swojego Gupika, dodam tylko, że szybowiec lata, bardzo przyjemnie, a przeróbki - łącznik płata i jego całe mocowanie - są istotne dla bezpiecznego użytkowania modelu.
Statecznik poziomy to moja propozycja. Wydaje mi się, że jest za mały. Model "pływa" w zakrętach, dość nerwowo reaguje na wychylenia steru, odczuwam brak dostatecznej stateczniości podłużnej. Dla mnie jest to tylko kwestia wyczucia i przyzwyczajenia się, ale na naukę , uważam za niezbędne powiększenie jego powierzchni. Aby być w pełni pewnym swoich przypuszczeń, należałoby policzyć wsp."A". Dodatkowo grubosć ststecznika jest większa o ok 2-3mm od steru. Może to powodować pracę tego elementu w cieniu aerodynamicznym ststecznika.

No z Waszych spostrzeżeń to jedynie potwierdzacie słabość mocowania płata śrubami. Ja to od razu przerobiłem na gumy. W moim guppy przy niedokładnym lądowaniu, lub przy zahaczeniu końcówką płata wyrywało z balsy sklejkowe mocowanie z gwintem.