Poszukuję rozwiązania, jaki ster wysokości zrobić, aby był on łatwo rozbieralny. Znacznie zmiejszyło by to rozmiar pudła do transpoortu. Skrzydło będzie bez lotek. Myślałem nad sterem pływającym w stateczniku pionowym, ale nie wiem jakich materiałów użyć (rurka, pręt, stalowy, węglowy czy trzeba łożyska, czy nie jakiej grubosci pret/rurka głowna, i jakiej grubości pret przy spływie do sterowania wychyłem). Moze macie jakiś inny pomysł, jaki statecznik można zrobić, aby był on rozbieralny? Kadłub planuję zrobić laminatowy, mam nadzieje że sie uda.

A Ty coś tam strugasz, czy tylko informacje zbierasz? Mógłbyś się czasami pochwalić osiągnięciami

Cześć


Według mnie "ster pływający w stateczniku poziomym" <cokolwiek to znaczy> , i na dodatek rozbieralny to zbędna "zabawa"i jakoś nie wyobrażam sobie takiego rozwiązania. . Zrób go normalnie, przykręcając na np. wkręty do kadłuba, a jak koniecznie chcesz jeszcze rozkładać go na pół to zastosuj jakiś łącznik, np sklejkę. Swoją drogą chcesz mieć rozkładany statecznik poziomy (masz błąd, napisałeś ster), to pomyśl co wtedy zrobisz ze st. pionowym.

W ogóle, moim zdaniem ten cały pomysł z rozkładaniem statecznika jest bez sensu, ale to będzie Twój model i Ty się z tym będziesz męczył.

Że tak zapytam, jak tam FW ?

a może po prostu statecznik T?

Jutro bede mogl wrzucic zdjecia skrzydel. Bo juz teraz leze w lozku i pisze z komorki. Mialo byc w stat. Pionowym, tak jak to jest np. W niektorych F3F

Tu masz wątek na forum retroplane. Tam jest dość dokładnie pokazane jak Stephan zrobił oba stery rozbieralne.
Sam się zastanawiałem przy budowie mojego MG 19b czy tak nie zrobić, ale doszedłem do wniosku że zmieszczę w całości w samochodzie.
http://www.retroplane.net/forum/viewtop ... c&start=45
Sprawa jest bardzo prosta w brew pozorom.
Przez cały ster robisz otwór, w niego pręt stalowy który będzie wyjmowany i cała filozofia.

Pomyslę nad usterzeniem pływającym T. Tak jak ToTo-9

Paweł nie kombinuj jak koń pod górkę. Najwygodniejszym statecznikiem poziomym do demontażu jest usterzenie typu T. Jak to zrobić chyba wiesz a jak nie to kliknij w moim podpisie link filmy i tam poszukaj film Proxima II, dokładnie 54 sekunda.

A jak jest z mocowaniem popychacza do steru, przeciez za każdym razem trzeba to odpiąc. Sa jakieś specjalne sposoby?

Jasne, że są wymagają tylko użycia specjalistycznego sprzętu typu tokarka i frezarka cyfrowa celem ich przygotowania a następnie użycia specjalistycznych, elektronicznych narzędzi do prac prezyzyjnych podczas montażu na lotnisku.
Ale najpierw trzeba zamocować serwo od steru wysokości w dolnej części statecznika pionowego, co jest chyba najtrudniejsze w tej robocie (no trza wyciąć dziurę w stateczniku i tam wkleić serwo). Serwo mocujemy tak aby popychać wychodził tuż przy tylnej krawędzi statecznika pionowego.





I tak to się mocuje od góry statecznika poziomego

O dzięki. Będe robił statecznik T, ale serwo będzie w kadłubie, a dalej poprowadzony popychacz. Zawsze wydaje mi się, ze w takim modelu przy holowaniu z gumy, jak i w locie są jakieś niesamowte siły. I taki zagiety drut wypadnie z dźwigni. Ale chyba sie myle, jak patrzę na różne rozwiązania.

Narazie stoi

Paweł 5 gram fizyki i około 7 gram mechaniki i po problemie.
Tak jak to pokazałem na zdjęciach mam zrobione w swojej Proximie II (rozp. 2,85m).
Masz 100% racji, że ten popychacz ma tendencje do poruszanie się nie tylko góra-dół (co wymusza ni nim serwo) ale również lewo-prawo. Przesunięcia lewo prawo są graniczone wewnętrzną szerokością statecznika pionowego, wewnątrz ktrórego porusza się popychacz. Ponieważ popychacz zamocowany jest prawie w osi symertii statecznika i zaczepiony na dźwidni steru kierunku nie ma możliwości przesunięcia się w lewo, bo blokuje go ów dźwignia (to białe z dziurką na tym czerwonym). wewnętrzna szerokość statecznika pionowego wynosi 10mm, czyli w prawo owy popychacz ma możliwość przesunięcia się o... Brawo zaczynasz kumać, o 5mm. Zagięcie popychacza, które jest zaczepiane o dźwignię steru wysokości ma 8mm, czyli... No super, kumasz coraz bardziej. Nawet jak popychacz przesunie się maksymalnie w prawo to jeszcze zostanie 3mm popychacza w dźwigni. Jakbyś nie kombinował nie wyczepi się bez uszkodzenia stateczników.
Jeżeli chodzi o twój pomysł z wygiętym bowdenem pociągniętym od kabiny, przez cały kadłub i statecznik pionowy, to wiedz, że bowden taki musi być dobrzxe usztywniony a każde zagięcie bowdena wymaga od serwa trochę więcej siły aby nim poruszyć. Jak nie chcesz się bawić w takie rozwiązanie jakie przedstawiłem zobacz jak jest to rozwiązane w modelu Ventus z CM Pro. Zdecydowanie lepsze jak bowden.

Dostałem jeszcze jeden pomysł. z 2 kołkami, i dwama śrubami, ortaz klasycznym całorozbieralnym usterzeniem. Wydaje mi się to najprostrzy sposób. Ale dzieki bardzo za dokładne wytłumaczenie.

Mam jeszce usterzenie, już oklejone, niestety nierozbieralne, ale czy wymiarami będzie ok? Podaje wymiary stat. poziomego: rozpiętość 45cm, ciąciwa na srodku 10,5cm, cięciwa na końcu 6cm, Ster rozpiętość 45cm, a długosc 4cm. Statecznik pionowy to ścięty trapez, i ma wymiary: wysokość 12cm, cięciwa przy podstawie 12cm, i na górze 3cm, a ster ma wysokość 12cm, cięciwę na dole 8cm, i na górze 8cm. Będą sie nadawały, czy sa za małe ?

Jak podasz wymiary skrzydła, ramię usterzenia poziomego, to wtedy można coś powiedzieć, jak narazie podane przez Ciebie wymiary nic nie mówią, no chyba , że wcześniej podawałeś, ale nie widziałem.

Skrzydło ma rozpiętość 2000mm, i cięciwę 220mm. Odległosć od spływu, do początku usterzenia wynosi 440mm.

Zapomniałem, jeszcze wznios i czy będą lotki.

Wznios jak narazie tylko uszy ok 25* na stronę, ale być może zrobie nowy łacznik i zrobie kilka stopni na centro. Lotek nie będzie.

Model wygląda tak, z tym usterzeniem.

Z moich wyliczeń, z tych danych co podałeś to statecznik jest zdecydowanie za mały. Przypuszczam, że powierzchnia aktualna wynosi 5.4 dm^2, a wg mnie powinno być 7,2 do 7,3 dm^2! Wtedy wsp stateczności podłużnej "A" wyniesie ok 0,4, aktualnie to wartość ok 0,28. Sam widzisz. Model bez lotek czyli jeszcze do podanej wcześniej wartości "A" nalezało by dodać ok 0,15 do 0,2. Zaznaczam, że to są moje osobiste doświadczenia, tak projektowane moje modele, latają bez zarzutu, i są to wartości sprawdzone praktycznie przeze mnie. Może inny forumowicz ma podobne doświadczenia, niech się podzieli swoją praktyką.

Na zdjęciu są same stateczniki czy tylko mi się wydaje? Gdzie podziały się stery?

Sterów nie ma na zdjęciu. Milo, a jakie wymiary stateczników (pion., i poz.), i sterów zaproponowałbyś do takiego modelu. Albo, jaki model ma takie stateczniki, to bym nie rysował samemu.

Czy mozna byłoby zrobić takie same steteczniki, ale powiększone jakieś 1,6 razy? powierzcznia wyszłaby jakieś 8,6dm^2.
Jak się wylicza ten współczynnik statecznośći?

Paweł nie wiem jak wyliczyć powierzchnię statecznika ale może pomoże Ci przy okazji wyliczenie rozstawu między skrzydłem a statecznikiem. A robi się to tak:
Wyznaczamy punkt na płacie w odległości 25% cięciwy od krawędzi natarcia (cięciwa 28cm). To samo robimy na stateczniku poziomym (cięciwa 16cm). Mierzymy tę odległość na rzucie bocznym kadłuba i mamy faktyczną wartość Lh, czyli: skrzydło 28cm, 25%=21cm, statecznik 16cm, 25%=4cm, odległość od spływu skrzydła od natarcia statecznika – np. 56cm. Wynik - 21+56+4=81cm. 81cm podzielić przez 28cm (cięciwa skrzydła) = 2,9.
Wniosek zwiększyć odległość statecznika od płatów. I tak kombinujemy aż wyjdzie nam to co chcemy, czyli między 3 – 3,2.

Już Ci napisałem. Moim zdaniem przyjąłeś troszeczkę złe założenia. Wydłużenie płatów w twoim modelu wynosi ok 9, jest to wartość no powiedzmy do przyjęcia, ale osobiście nie robię mniej niż 10. Przy dwumetrowym szybowcu cięciwa 220 mm to dużo, a wtedy wychodzi taka powierzchnia jak u Ciebie czyli 44dm^2. Osobiście dał bym cięciwę ok 18 do 20 cm. Ale już pozamiatane. Jakie masz wyjście? Zwiększyć ramię usterzenia - podejrzewam nie wchodzi w grę. Powiększyć usterzenie poziome, czyli te które masz do kosza, albo zostaw sobie do innego modelu. Zrób nowe. Szybowiec bez lotek, no wznios ujdzie w tłoku, czyli wsp "A" w granicach 0,55 - 0,60. Musisz poszukać gdzieś na forum pisałem o tym jak wyliczyć pow statecznika, chyba w wątku o TOTO 160%. Statecznik pionowy następnym razem.
Aha, polecam podwójny wznios, lepiej na holu i w krążeniu.
p.s
Wojcio pomogłeś mi

Tak więc wydłużenie ramienia nie wchodzi w grę. Skrzydła na uszach zą zbieżne do 16cm (długość uszu to 30cm.)
Wg tego co powiedział Wojcio, to bedzie ciężko.

Dokładnie. Z tego co napisałeś o tych uszach, to powierzchnia płatów zmalała do 42,2dm^2. Niewiele to zmienia, ale zawsze coś. Zaprojektój nowe usterzenie poziome tak jak pisaliśmy wcześniej. Pamiętaj, że pionowy można zawsze powiększyć, w miarę bez inwazyjnie przy poziomym jast już trudniej. Pytaj napewno pomożemy.

Trochę posiedzę, policze , tak aby współczynnik "A" był w granicach 0.5, Bo rozumiem, że mam liczyć razem ze sterami?

Kurcze, same bzdury mi wychodzą. Cały czas te A wychodzi ok 1.

MAM. Źle robiłem działałanie. Jak powiekszę statecznik o 150%, to współczynnik A wyniesie 0,54, czyli OK. Przy sposobie Wojcia, wychodzi 2,977, Czyli chyba jeszce możebnie. Teraz rozpiętosć statecznika poziomego wynosi 68cm. Jakie jest wasze zdanie? Będzie dobrze?

Aha przy okazji zapytam się jak się liczy obciążenie pow., to dzieli się masę przez pow. płata czy pow. płata razem z pow. statecznika?

0,54 można przełknąć , będzie dobrze. Teraz przelicz pionowy. Oczywiście wszystko liczysz ze sterami.

To znaczy jak przeliczyć pionowy? Jego pow. teraz wynosi jakeiś 3,8dm^2. Jakoś tak mało trochę, czy nie? wysokość 20cm, podstawa na dole 29cm, na górze 9cm.

Kurcze, trochę (duże trochę) monstrualne te stateczniki powychodziły.

Pionowy będzie w następnym odcinku. Aby policzyć jego wymiar musisz mieć : wznios płatów, środek ciężkości /odl od natarcia/ i długość ramienia statecznika pionowego, czyli odl średniej przyjętej cięciwy st. pionowego od śr. ciężkości. To na początek.

No to wznios jest. SC, przyjmijmy 8cm od natarcia, tylko nie wiem co to jest ta długosć ramienia statecznika pionowego. Jak dobrzez zrozumiałęm to odległość od SC, do Statecznika poziomego, jeśli tak jest, to ten wymiar wynosi 58cm.

Ramię stst. pionowego to jest odl od SC do punktu leżącego w 25% cięciwy stat pionowego. I teraz pomnóż: pow skrzydeł przez 1/2 rozpiętości i przez 0,04 a następnie podziel wynik przez to ramię, zachowując te same jednostki. Do wyniku dodaję ok 0,1 do 0,2 dm^2 - mój patent i masz pow statecznika pionowego. Pow steru minimum 50 % pow całego usterzenia, i najlepiej jakbys dał jeszcze wywarzenie rogowe, tak jak w mojej "40" - opis na forum to zobacz. Uff chyba wszystko. No to licz.

Jakieś bzdury mi wychodzą:

42,2dm^2*1dm*0,04/6,3dm=0,26dm^2+0,2dm^2=0,46dm^2

Mógłbyś jeszcze z tym pomóc?

Chyba że liczyć w cm^2, to wynik końcowy wychodzi w granicach 2,67dm2 + jeszcze jakiś tam zapas, no to jakieś 2,9dm^2

4220cm^2*100cm*0,04/63cm=267cm^2=2,67dm^2

Wyważenia rogowego nie dam, bo to troche bardziej komplikuje budowę, a im bardziej skomplikowany, to tym więcej można popsuć.

42,2 X 10 x 0,04 = 16,88/ 6,3= 2,67 czyli można przyjąć 2,8dm^2. JEDNOSTKI!!!! Nie uczą w szkole.

Faktycznie machnąłem się na rozpiętości. DZIĘKI WIELKIE !!!!! No to już mam gotowe do druku. Po prostu poskalowałem odpowiednio te od kolibra.

Wrzuciłem ten model do kalkulatora w którym liczę swoje modele i wielkość statecznika poziomego wyszła dobra, także nie trzeba go zmieniać. Natomiast powiększyć musisz statecznik pionowy. Jest dużo za mały. Jeśli zwiększysz mu wysokość do 18cm to będzie wtedy dobrze. Takie są moje spostrzeżenia.

EDIT: Wzór podany przez Milo był używany w czasach gdy zdalne sterowanie "kulało". Aparatury jedno funkcyjne itd. Wtedy modele musiały mieć duży zapas stateczności. Obecnie przy naszych aparaturach nie trzeba aż tak przesadzać. Z wyliczeń przeprowadzonych według schematu zapodanego przez Milo wychodzi, że we wszystkich szybowcach współczynnik A mam w zakresie od 0,2 do 0,3. Modele latają i wygrywają zawody

Czyli te stateczniki co połozyłem do zdjęcia i zmierzyłem są ok? Jesli tak, to i tak jednak wpowiekszę poziomy tak do 55cm, no i powiększe pionowy, jeśli uważasz że byłoby wtedy ok?

Aha, milo, koliber (f3j/m 1,5m) ma wydłużenie płata ma ok 7 (ciciwa 21cm), a ludzie mówią że potrafi pięknie latać, więc 9 też powino być ok.

Tak, według mnie te statecznik są okej. Pionowy na pewno musisz powiększyć a poziomy wedle uznania.

Chciałem tylko pomóc młodszemu koledze. Wzory i wyliczenia z których korzystam są faktycznie ze starych(!) książek, ale aerodynamika nie dzieli się na starą i nową, tak na marginesie. Osobiście korzystam z nich i nie spotkało jakieś wielkie niepowodzenie. Myślę, że pierwszych konstrukcjach własnych - chyba, że się mylę ppompka to wybacz - lepiej trochę przewymiarować model, mniej żalu, że coś jest nie tak. Jestem świadomy tego co tutaj napisałem i biorę pełną odpowiedzialność za to. Po pierwszych oblotach oczywiście po dokładnej analizie lotów można iść dalej, zmieniać konfigurację, tak zdobywamy doświadczenie, o czym Koledzy pewnie wiedzą. Sam to wszystko co napisałem sprawdziłem, to są moje doświadczenia i pewnie jakbym miał pierwszy własny szybowiec zaprojektowany na A 0,2-0,3 to bym "budował" teraz jakiegoś piankowca z Chin. W sytuacjach ekstremalnych podczas lotu często przydaje się zapas statecznosci. Na koniec chciałbym powiedzieć, że dla forum lepiej jest dyskutować o modelu takim jak buduje ppompka, bo to jego pomysł, zmusza Go do szukania, analizowania i oczywiście pytania, niż kolejna dyskusja na tamat..... a nie dokończę. Tak czy inaczej masz kolego pełny przekrój opinii, wybieraj, a ja życzę Ci sukcesów w lotach i czekam na dalszą relację z budowy. Tak trzymaj.