No tak wszyscy wszystko wiedza, ale jakoś nikt tego nie poprawia - bo nie może. Propozycja " na premiera lub prezydenta" to cios w same j... Taki gostek jest tak obwarowany ukladami, etykietą, co komu winien, co ktos jemu winien - itp, że ktokolwiek by nie stanął na czele to i tak bedzie rządził jak mu grają... Chyba jedyna rada (uwaga drastyczne) walnąc konkretną bombkę , potem zaorac i na tak spreparowany grunt wprowadzic nowe nieskażone społeczenstwo... Taka refleksja mnie nachodzi, a w głębi to

Wszystko sprowadza się do tego, co ja też powtarzam już długi czas. Zabory są tu potrzebne.
Wtedy ta cała "elyta" będzie walczyć z okupantem, bo to jedyne co potrafią, a normalni ludzie mają szansę na normalną pracę i normalne życie.

Teraz nie mają zaborców, więc w charakterze okupanta traktują przeciwników politycznych. I wojna na górze kwitnie, a jak trwa wojna, to kraj popada w ruinę...

"...nowe nieskażone..."
Marzyciel z Ciebie

Sławek, nie łudzisz się chyba, że "niepeło", po ewentualnym dorwaniu się do koryta, nie zapomni o obietnicach danych tym kretynom, którzy na nich głosowali (czyli nam)...
Stara prawda głosi, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia; czy czerwoni, czy spod ambony, WSZYSCY, po dopadnięciu do w/w koryta zaczynają jednakowo mówić i postępować...

Widze, z jednak ktos sie ze mna zgadza

Amen.
Tak wygląda cała sprawa bez oprawy w ogólnikowe mielenie jęzorem.
Tu ważna jest tylko i wyłącznie ekonomia. Sedno - braków w kasie państwa się z niczego nie znajdzie!!!
Każdy księgowy oraz osoba prowadząca swoją działalność to potwierdzi!
Jeżeli teraz ktoś mówi że winny jest Tusk i Komorowski, to mnie nieco bawi (i również niepokoi). A tym że jak zmieni się "wiara" w rządzie - jeszcze bardziej, bo jeżeli w to wierzy to jest albo naiwny, albo....niespełna rozumu - I Tu w pełni zgadzam się z Karlemem!
Przecież jeszcze tak niedawno jeden z braci będąc premierem twierdził że nie ma kasy w budżecie w sumie na żadne podwyżki - patrz znane miasteczko sióstr pielęgniarek pod jego oknami, gdzie nagle przestały im działać telefony komórkowe a teraz twierdzi że wsio można - absurd pod publikę, oby do żłoba.
Moim subiektywnym zdaniem Tusk się sprawdził, chociaż nie jestem bezkrytyczny wiele błędów też było i zapewne będzie ! Sporo za jego kadencji się zdarzyło, a jemu wraz z pozostałą ekipą względnie udaje się z tego wyjść obronną ręką.
A ja po raz pierwszy od dłuższego czasu nie wstydzę się swojego premiera i jego wypowiedzi przed publiką międzynarodową.

Tyle z mojej trony względem komentarza.....

Panowie jeszcze jedna prośba - jesteśmy tu grupą fajnych, zgranych ludzi których łączy wspólna pasja. Nie pozwólmy żeby poglądy polityczne nam to zniesmaczały. Nie zachowujmy się właśnie jak typowi Polacy i bądźmy ponad to!

Kończę tym samym swoje wywody polityczne .....

Jeszcze jakieś 10 lat temu oburzałem się na rządzących, elity polityczne itd. Jako, że jestem z grona tych co.." z suszarką latają po drogach...", nie do końca, te samo ministerstwo tylko służba inna - czytaj mogę od czterech lat zostac emerytem - wzrosło u mnie zapotrzebowanie na święty spokój. Modelarstwo jest dla mnie taką małą emigracją w ciszę , spokój i samotność. Zdaję sobie sprawę , że nie jestem dobrym przykładem "normalnego Polaka". Pracując w PSP, mając trójkę dzieci i żonę nie pracującą, było mi bardzo ciężko, okres stażowy 3 lata bez żadnych przywilejów. No cóż lata lecą, zaciekłość polityczna maleje, dzieci z domu uciekają, w dodatku małżonka znalazła pracę. No kurczę jakoś zrobiło się lepiej, chyba. Nie mamy wpływu na to co się dzieje, przynajmniej bezpośredniego, świata nie zmienimy, jest okazja, ludzie korzystają z niej, jak ktoś napisał... : polityk, samorządowiec, ksiądz czy inny ktoś to są tylko ludzie.... . Zacznijmy od siebie, jest tyle przyjemniejszych tematów. A tak na marginesie, tyle razy widziałem " nagłe urwane życie, reakcje ludzi na leżące w workach zwłoki najbliższych /trasa krajowa nr 7/, zapewniam Was nie warto kruszyć kopii, przecież " życie choć tak piękne, bardzo kruche jest.." . Wydaje mi się , że dopóki ci przy władzy oraz ci z opozycji tego nie zrozumieją będzie tak jak jest. To tyle.

W Polsce nic samemu nie zrobimy póki nie zmienimy własnej mentalności co do życia.
Nie wiem może to choroba po komuniźmie?
Nie moje to zniszczyć. Państwowe lub firmowe to można ukraść.
Ale to samo jest teraz ze związkami zawodowymi.
Tylko do siebie.
No ale kto jest w tych związkach?
Ludzie ze skazą życia w czasach komunizmy.
Wtedy trzeba było kombinować by przeżyć by mieć coś więcej niż słoik musztardy.
Ja uciekłem z tego kraju, tak uciekłem bo miałem dosyć prowadząc firmę i idąc do zwykłego nawet ciula który miał plakietkę kierownika zaopatrzenia dając mu ofertę słyszeć prawie za każdym razem że cena jest bardzo atrakcyjna tyle że on pobiera opłatę manipulacyjną 5%.
Nigdy ten kraj nic nie osiągnie ponad stan jak będą tak ładnie powiedziane opłaty manipulacyjne czy podejści do życia że jak mam jedną krowę a sąsiad cztery to Panie Boże spraw by mu te trzy zdechły.

Kilka dni nie było mnie na forum a tu taka dyskusja
Po przeczytaniu udzielił mi się nastrój ogólnej niemocy, pogodzenia z losem, że w Polsce tak jak jest, tak musi zawsze być...
Winna jest nasza natura, skłonność do prywaty, łapówkarstwa, zazdrość wobec tych, którym się udało itd...
Od 1989 roku minęło dwadzieścia parę lat. Samo do głowy ciśnie się porównanie tego czasu do okresu Polski międzywojennej. I tu mały ZONK! Czemu wtedy udało się zrobić aż tyle?
Start w rzeczywistosci pozaborowej był chyba jeszcze trudniejszy niz po pół wieku komuny. O osiągnięciach tamtego okresu wszyscy wiedzą. Przypomnieć wystarczy niesamowite postępy w gospodarce, infrastrukturze obronności nauce itd. Wszyscy jesteśmy miłośnikami międzywojennego polskiego lotnictwa...
Jasne, różowo też nie było: duże dysproporcje społeczne, lekki (delikatnie pisząc) zamordyzm rządów Piłsudskiego, no i finał jakim było przegranie kampanii wrześniowej (choć to oczywiście bardziej skomplikowany temat)
No ale po co to całe przypomnienie historii? Ano po to żeby pokazać, że jednak SIĘ DA!


Otóż kolega jest w błędzie. Rządzenie krajem to nie tylko czysta ekonomia. To również decyzje polityczne, decyzje strategiczne. To rząd decyduje czy podpisać z Rosjanami umowę gazową na 30 lat, czy inwestować w dywersyfikację dostaw paliw. To rząd decyduje jaką politykę podatkową prowadzić. To rząd (przez swoją większość w parlamencie) decyduje o kształcie prawa, w tym tego dotyczącego przedsiębiorców. To rzady przez cały ten okres od 1989 roku sprawiły, że w Polsce słowo prywatyzacja jest synonimem przekrętu, oddania za bezcen (a raczej za wpływy na swoje konto w Szwajcarii )

teraz obowiązuje wersja że mają mu zdechnać 4 krowy i jeszcze ma zapłacić za utylizację

Dopiero co pisałem "za scianą " że jacht klienta rejestrowałem za granicą bez fochów udziwnień wymyślania .....i razem z pełnym ubezpieczeniem wyszło taniej niż w PL ...

Kolega buduje "pomoc drogową" - holownik/ transporter i okazuje się że koszt zmiany przeznaczenia pojazdu ze względu na specyfikę zastosowania za zachodnią granicą kosztuje 30% tego co w PL ....... do Berlina mam bliżej niż do Warszawy
a jak to mówią "bliższa ciału koszula...." skoro 70% zostanie mi w kieszeni wiadomo gdzie zrobię papiery ...

mógłbym długo podawać takie przykłady ale po co ..... wolę wypić lampkę wina i zapomnieć o całym dniu w biegu o tym ze straciłem godzine w korkach przez zasrane nauki jazdy .... na godzinę moje auto spala 20 litrów gazu co daje kwotę 51PLN !!
wykładam 51 PLN każdego dnia tylko dlatego że jakiś kretyn z ministerstwa umożliwił naukę jazdy na mieście .
Dawniej jak ktoś nie potrafił płynnie ruszać czy zmieniać biegów to za bramę LOK-u nie wyjechał choćby się ...... nieważne,... jeszcze trochę i sam sobie będę musiał udzielić krawat .

A się mi udało temata wywołać, normalnie jestem z siebie dumny

Co do jachtów to w Polsce egzaminy na kajak, na ponton, na jacht z małą szmatą , ze szmata i bardachami, ze szmatą z podwójnymi bardachami a na jeziorze kretyni motorówką z 300konnym silnikiem próbują Sniardwy z wody opróżnić.
W UK żadnych takich egzaminów, biorę jacht i pływam. A ludzie sami się garną na szkolenia.
I każdy nawet dużą krypą płynie wolno by nie robić kilwatera bo brzeg rzeki czy jeziora niszczy.

W UK mają całe kanały tematyczne o żeglarstwie , historii lotnictwie ... a my ?

jakieś reedycje programów z Discovery
za to wspaniale potrafimy produkować tasiemce z serii "Urzekła mnie Twoja historia "

Otóż ponieważ brak papierów bije po kieszeni.
Kiedyś dawno temu (a nie sądzę, żeby się zmieniło) mówił nam znajomy pływak żaglowy, że owszem możesz tam pływać czym chcesz. Tylko bez stosownych uprawnień ubezpieczenie jednostki jest znacznie droższe. Jak właściciel jednostki zniszczy brzeg, choćby falą, to bez ubezpieczenia zapewne będzie bulił ze swoich pieniędzy. Zapewne dużo.
Takie to proste i skuteczne... no ale u nas się nie da.
U nas wg władz społeczeństwo to sami kretyni i bez papierów się zaraz utopią.

Moja żona nie umie pływać co nie przeszkodziło jej nauczyć starszego syna pływać.
Ale za to ma kartę pływacką.
Zawsze się śmiałem że karta zafoliowana pływa jak kapok i to pozwala jej utrzymać się na wodzie.

ee tam chodzi o to że trzeba zabulić za znaczek i już budzet państwa ma mniejszy dołek , a i pozwala aby pamieć o PRL nie wygała no bo jak nazwać stanie godzinami we wszystkich urzędach itp. aby dostać znaczek lub odpowiedź że stałeś prawie na dramo bo pani z okienka ma teraz przerwę na śniadanko

Moja żona pracuje w sądzie w wydziale ksiąg wieczystych przy obsłudze petentów - śniadania najczęściej przynosi z powrotem do domu lub zjada je dopiero w samochodzie jak wracamy. Praktycznie codziennie trafia się jej kilku miłych "klientów", którzy nie wiedzą po co przyszli, zawsze im się spieszy i żądają natychmiastowej pomocy wraz z wypełnieniem dokumentów. Kiedy usłyszą że niestety sami muszą wiedzieć po co przyszli i nikt za nich niczego nie będzie wypisywał wtedy się zaczyna "od te k..wa jesteście żeby mnie obsługiwać, bo płacę podatki", "ja ty pi...o do Prezesa Sądu na Ciebie doniosę" itd.... przykładów mógłbym mnóstwo wymieniać.
Każdy kij ma dwa końce !

Adam i dlaczego mnie to nie dziwi? Pokolenie JP II = roszczeniowy stosunek do życia. Choć można spotkać wyjątki, jak wszędzie.

Adam_Max, no pewnie że nie ma co generalizowac i wrzucać wszystkich do jednego worka, ale niestety ja mam kiepskie doświadczenia z urzędnikami. Przeważnie sprawa zajmowała 5-10 minut z przez opieszałość urzędnika (może niechęć do pracy a może ta osoba pracowała tam za karę ) trwało to godzine albo i więcej, wiem że oni pracują tylko 8 godzin a w umowach mają 40 godzinny tydzien pracy to też być może wychodzą z założenia że czy załawti 100 czy 10 petentów nie ma dla nich znaczenia ważne że przepracowane 8 godzin. u mnie w firmie czy tej w kturej pracuję czy też ten mojej własnej ilość klientów przekłada się na zyski !

Piszecie koledzy o naszych przywarach. I wszystko to prawda. Lubimy sami komplikować sobie życie i jako urzędnicy i jako petenci. I jako pracownicy i jako pracodawcy. Drogi mamy dziurawe i wszystko nas to słusznie wk%^&$$^.
Ale czy to jest właśnie powód dla którego tak wygląda nasz kraj. Może bym w to uwierzył, gdybym nie jeździł trochę po świecie. Weźmy dla przykładu takich Włochów. Kraj z pewnością bogatszy, lepiej zorganizowany, więcej znaczący na arenie międzynarodowej od nas. Kto był to wie, że cudów też tam nie ma, ale drogi mają zdecydowanie lepsze, maja swój przemysł, banki itd.
A sami Włosi? Fajni ludzie, ale czy bardziej od nas pracowici? Z większym zamiłowaniem do porządku i solidności? Bardziej uczciwi i mniej "kombinujący"? Otóż według mnie nie!
Podobnie jest z Hiszpanami czy Grekami. Kto był w Irladii też pewnie potwierdzi że Irlandczycy też "chodzącymi geniuszami" nie są. A jednak wszystkie te kraje pod względem stopy życiowej nas wyprzedzają, i to znacznie.
Jasne, oni nie mieli takich zniszczeń po wojnie i komuny. Ale my też już mamy od 1989 roku parę lat za sobą.

Wydaje mi się że w naszym pięknym kraju "naszym będącym u władzy" się troszeczkę pomyliło, że my społeczeństwo jesteśmy dla "nich" a tak naprawde jest inaczej. W całej europie to że społeczeństwo wybierze kogoś na przedstawiciela władzy powino byc dla takiej osoby wielkim zaszczytem i honorem za powierzone mu zaufanie. Np w Niemczech nie ma czegoś takigo jak klinika poselska, wszyscy chodzą do tego samego lekarza i stoją w tej samej kolejce. A jak u nas się słucha głosu społeczeństwa "Odejdz w pokoju starszy człowieku".

Pozdrawiam

I co tu dużo gadać, info dzisiejsze z onetu.


czyli Gawrona będą jeszcze budować 14 lat
Jak człek czyta takie rzeczy to włos pod pachami mu staje w sztorc.

Tak wracając do historii ... gdy my mieliśmy fundowane imprezy ( czytaj rozbiory , zabory i inne najazdy ) cała Europa łupiła co się da w zamorskich koloniach .. A potem mieli to szczęście że ominęła ich obowiazkowa przyjemność budowy świetlanej przyszłości naszego wschodniego sąsiada.. za to teraz sami bez przymusu chcemy pomagać budować przyszłość sąsiadowi zza oceanu....

Przeczytalem wlasnie - dosc pobierznie - watek o licencjach FAI na peefemie
Pytanie - czemu tak duzo za nic ? Co ma sie w zamian ?
Ja tu do bmfa (powiedzmy ze odpowiednik) zapisze sie za 30 funtow (140 pln ) i mam w zamian ubezpieczenie na iles tam milionow funtow na dzien dobry, plus gazetka co 3 miesiace
Czemu w innych krajach jest tanio i dostepnie dla wszystkich, a w PL taka kasa praktycznie za nic ?
Tu Jest 36 000 czlonkow "sekcji modelarskiej" !!! Ilu jest w Polsce ? 100 ?

Kogos ostro pobajelo.....

To tak jak kiedys przeczytałem fajne zdanie:
"Jak Polska będzie miała szybkie koleje, to na świecie będą już się teleportować."
Czy to nie jest prawda?

Reasumując ten wątek:
Spotyka się FACHTENBAUM z TENENBAUMEM i pyta:
- Powiedz mi Rabe kiedy w tej Polskie będzie dobrze?
- Ty sie mnie pytasz kiedy będzie dobrze? Dobrze już było.

Z tego co wiem (wiem) członek wspierający płaci 25 zł miesięcznie z tego w aeroklubie regiionalnym zostaje 5 zl a 20 zł Warszawka

Heniu - jeśli nawet pytanie jakim prawem warszawka pobiera 80% zamiast 20 ?
a co daje w zamian?

Nic nie mamy prawa głosu

Jaka Warszawka? A co ma Warszawa do tego? Mylicie AW z AP. Moja wina, że ci złodzieje akurat tutaj sobie siedzibę uwili? W Aeroklubie Warszawskim płacimy tak samo...

przekornie napiszę uderz w stół.... - oczywiście żart

a odbiegajac od tematu czy "warszawka" to nie jest stan umysłu? - pytam bo znam trochę ludzi określających się jako ci z "warszawki " z dziada pradziada a po akt urodzenia jeździli do Grójca , Serocka albo Wyszkowa

...to chyba jakieś dzielnice są tak?

Kiedyś w pochmurny, deszczowy dzień się rano i słyszę pracujący silnik jakiejś maszyny pod oknem. Wyglądam za okno i widzę "Ekipę fachowców", którzy mają za zadanie uzupełnić "braki" asfaltu (droga była pęknięta na całej długości na łączeniu pasów). Oczywiście pogoda wymarzona, bo daje gwarancję że dziura nadal dziurą zostanie. No i patrzę na tych chłopaków jak wysypują ciepłe "ciasto" (oni to pewnie asfaltem nazywali) z maszyny do taczki a potem z taczką lecą pod dziurę. Wsypują "asfalt" do dziury wypełnionej po brzegi wodą, która zostaje wyparta i wylewa się na boki. Szybko im to szło, jeden latał z taczką drugi tylko machał łopatą potem pojawiał się trzeci który rządził wszystkimi, on był najlepszy. Trzeci zastępował walec, tuptał gwałtownie po świeżym asfalcie w swoich gumofilcach trzymając ręce w kieszeni.
To jednak nie był koniec tej parodii, po około godzinie (deszcz padał dalej) zobaczyłem traktor który miał doczepioną wielką beczkę na kołach. Do tej beczki była doczepiona rynna, która była pozycjonowana za pomocą dwóch łańcuchów doczepionych na końcu rynny i gdzieś po bokach beczki. Do rynny z kranu w beczce lała się smoła, a ta w założeniu miała się wylewać w okolice wyremontowanej nawierzchni i wypełniać ostatnie braki. Jednak efekt był odmienny, traktor z trzema osobami w środku trochę się bujał, bujanie przenosiło się na przyczepę z beczką, a rynna na końcu bujała się we wszystkie strony lejąc smołą wszędzie tylko nie w ubytki w jezdni.
Zrobiłem wtedy dokumentację w postaci 36 zdjęć, całość opisałem bardziej szczegółowo niż tutaj i wysłałem na adres Urzędu Miejskiego. Po jakimś czasie otrzymałem podziękowanie za to doniesienie z informacją że firma która wykonywała to zlecenie już nigdy nie będzie miała okazji tego powtórzyć.
Minęło już chyba z 8 lat od tego czasu. Na tej ulicy mamy już zupełnie nową nawierzchnie która jest o wiele gorszej jakości, niż ta poprzednia (choć nie ma jeszcze dziur, ale to kwestia czasu). Została wykonana po "Kanalizacji osiedla", które było jeszcze większa parodią, ale nie będę już zaśmiecał forum, choć ubaw byłby jeszcze większy.

Ale wracając do tematu, około dwa lata po tym opisanym wydarzeniu byłem w odwiedzinach u rodziny w Niemczech w małym miasteczku Alpen w Westwalii. Sobota rano pada deszcz, a za oknem słychać jakieś maszyny. Patrzę a tutaj ekipa remontowa która przymierza się do naprawy nawierzchni. No nie mogłem uwierzyć, że w Niemczech powtórzy się ta sytuacja z Polski. Zrobiłem sobie kawę i obserwowałem postępy. Co od razu rzuciło się w oczy to czystość pracy, dbałość o bezpieczeństwo. Kawę wypiłem, czas się dłużył a drogowcy dalej walczyli z oczyszczaniem i przygotowywaniem tej dziury do zalania. Z dziury około 20-30cm zrobili kwadrat na jakieś 100-120 cm. Usunęli również podłoże pod asfaltem, na nowo je układając i wzmacniając. W międzyczasie z deszczu zrobiła się mżawka, ale tak czy inaczej mokro i byłem ciekawy czy na mokro zaleją dziurę asfaltem. W końcu przygotowali się do uzupełniania . Na specjalnych wspornikach rozłożyli palniki i zaczęli całość rozgrzewać. Potem nad to miejsce najechali takim namiotem na kółkach który gdzieś z boku musieli rozłożyć. Nic już nie było widać, więc odpuściłem i zaraz potem pojechałem na jakieś zakupy. Wiem że dwa lata temu nawierzchnia w tym miejscu dalej wyglądała jak krótko po remoncie.

Co cechowało Polską ekipę ?
Firma która to wykonywała, była najtańsza (wtedy chyba jeszcze nie było przetargów na wszystko, choć nie pamiętam), zatrudniała najtańszych pracowników, że nie powiem debili, którym nie zależało na pracy. Ci pracownicy byli nieprzeszkoleni, niewyuczeni, na pracy im nie zależało. Poza tym firmie z kolei zależało na tym aby nie zrobić tego zbyt rzetelnie ponieważ w innym przypadku już tam nie wróci i nie będzie kolejnego zlecenia na to samo miejsce. Urząd miasta kieruje się przy wyborze firmy, jednym i jedynym kryterium. I fakt jest , zapewne kwota jaką miasto zapłaciło na ten czas była najniższa, przynajmniej pozornie.

Co cechowało Niemiecką ekipę ?
Każdy z tych pracowników widać że w tym fachu przepracował wiele lat i szanował swoją pracę. Każdy z nich pracował najrzetelniej jak umiał, tak by ktoś nie powiedział że coś zrobił po łepkach. Ich firma z pewnością dba o to by pracownicy wykonywali swoją pracę profesjonalnie, bo za wykonany bubel może zapłacić karę, lub nawet stracić okazję na wykonywanie prac dla miasta co może być fatalne. Urząd miasta w Niemczech co jest ich cechą charakterystyczną wydaje zlecenie tak, by koszt robót ponieść tylko jeden jedyny raz.