Teraz jest poniedziałek, 21 września 2026, 17:53

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Michałek ver 2
PostNapisane: niedziela, 5 stycznia 2025, 23:09 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 października 2014, 20:46
Posty: 924
Wiek: 49
Lokalizacja: Rozterk
Tak na szybko potrzebuję waszej pomocy. Coś tam narysowałem, wypaliłem, wyciąłem i skleiłem ;) Motoszybowiec o rozpiętości 1150mm
Załącznik:
FB_IMG_1736114621531.jpg
FB_IMG_1736114621531.jpg [ 72.59 KiB | Przeglądane 3563 razy ]

Po dłuższej chwili model jest już ukończony :arrow:
Załącznik:
IMG_20250104_182845.jpg
IMG_20250104_182845.jpg [ 3.58 MiB | Przeglądane 3563 razy ]

I tu moje pytanie czy takie śmigło się nada :nieufny:
Załącznik:
Screenshot_2025-01-05-21-29-19-435_com.android.chrome-edit.jpg
Screenshot_2025-01-05-21-29-19-435_com.android.chrome-edit.jpg [ 71.54 KiB | Przeglądane 3563 razy ]

PS Jak ulotnię model udostępnię plany oraz wrzucę zdjęcia z budowy wraz z całym opisem jak model powstawal :D

_________________
"Ludzie nie dlatego przestają się bawić, bo się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić"

Pozdrawiam Piotrek
POL 505, Turnigy 9XR


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: niedziela, 5 stycznia 2025, 23:56 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 12 kwietnia 2012, 10:46
Posty: 6478
Wiek: 48
Lokalizacja: Kraków
Zależy do jakiego silnika. Dla większości można znaleźć tabelki producentów z jakim zasilaniem, jakie śmigło da jaki ciąg.

Wysłane z mojego M2012K11AG przy użyciu Tapatalka

_________________
pozdrawiam
Hubert
https://www.banggood.com/?p=WQ230911983820130156


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: poniedziałek, 6 stycznia 2025, 00:32 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 października 2014, 20:46
Posty: 924
Wiek: 49
Lokalizacja: Rozterk
Mam coś takiego :mrgreen:
Załącznik:
IMG-20230807-WA0011.jpg
IMG-20230807-WA0011.jpg [ 237.31 KiB | Przeglądane 3549 razy ]

Silnik GT2218/11 KV930 - 260W
Wysokiej jakości silnik z ruchomą obudową "outrunner".
Silnik przeznaczony jest do ogólnego zastosowania w modelach z napędem elektrycznym.

Dane techniczne:

liczba ogniw zasilających [LiPo]: 2-3
współczynnik KV [obr./V]: 930
ciąg maksymalny [g]: 1150
maksymalny pobór prądu [A]: 18
moc maksymalna [W]: 216
zalecana średnica śmigła [cale]: 11x4.7-11x3.8-12x6
zalecana masa modelu [g]: 600-1000
średnica silnika [mm]: 28,5
długość silnika bez wału [mm]: 36,5
średnica wału [mm]: 4
masa silnika [g]: 80

Ja mam pakiet 3s ;)

_________________
"Ludzie nie dlatego przestają się bawić, bo się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić"

Pozdrawiam Piotrek
POL 505, Turnigy 9XR


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: poniedziałek, 6 stycznia 2025, 09:25 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 12 kwietnia 2012, 10:46
Posty: 6478
Wiek: 48
Lokalizacja: Kraków
Producent nie zakładał tak małych śmigieł. Tu masz link https://emaxmodel.com/collections/wholeoff/products/gt2218?_pos=6&_sid=6787ce95e&_ss=r
Więc w stosunku do tych w tabelce będzie więcej obrotów i mniejszy ciąg. Stawiam na jakieś 950 gram, czyli i tak wystarczająco, ale żeby mieć pewność najlepiej by bo było pomierzyć w hamowni. Bo silniki nie zawsze zachowują się tak samo na śmigłach spoza tabelek.

_________________
pozdrawiam
Hubert
https://www.banggood.com/?p=WQ230911983820130156


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: poniedziałek, 6 stycznia 2025, 10:42 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 października 2014, 20:46
Posty: 924
Wiek: 49
Lokalizacja: Rozterk
Dzięki za konkretny link :) Zważyłem model i całość z wyposażeniem bez śmigła i kołpaka waży 444g :nieufny: Nie wiem czy to dużo czy mało jak na taki model. Myślę sobie, że 10x5 " będzie w sam raz choć nie jestem specjalistą w tej dziedzinie. Daj znać czy moje.przemyslenia są dobre, jeśli tak to zamawiam.
PS W końcu udało się zbudować do końca ;)

_________________
"Ludzie nie dlatego przestają się bawić, bo się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić"

Pozdrawiam Piotrek
POL 505, Turnigy 9XR


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: poniedziałek, 6 stycznia 2025, 10:55 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 6617
Wiek: 54
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
Dobrze, że jeszcze są tacy to robią po "staremu"

_________________
hejcia :-)
TKS 1/6 , 7TP 1/6


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: poniedziałek, 6 stycznia 2025, 11:14 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 12 kwietnia 2012, 10:46
Posty: 6478
Wiek: 48
Lokalizacja: Kraków
Czyli jakies 470 gram do lotu i napęd ponad 1kg ciągu, to spokojnie możesz dać to mniejsze śmigło bo i tak masz wielki zapas mocy. Będzie szedł pionowo jak rakieta.

_________________
pozdrawiam
Hubert
https://www.banggood.com/?p=WQ230911983820130156


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: poniedziałek, 6 stycznia 2025, 11:20 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 6617
Wiek: 54
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
No i w sumie o to chodzi. Szybki wyjazd w górę i dalej bez napędu.

_________________
hejcia :-)
TKS 1/6 , 7TP 1/6


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: poniedziałek, 6 stycznia 2025, 14:12 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 października 2014, 20:46
Posty: 924
Wiek: 49
Lokalizacja: Rozterk
Dzięki za podpowiedzi. Śmigło 10x5" bezie zamówione wraz z kołpakiem 38 mm średnicy ;)
Teraz kilka słów jak to się wszystko zaczęło :arrow: Bazą do powstania tego motoszybowca był model Michałka opracowany przez Jana Sewerniaka. Model został wykonany i oblatany. Opis budowy trafił do Młodego Technika, w numerze z lipca 2010roku :) (plany modelu ukazały się na płycie CD w MT 8/2010)
Po konsultacjach z autorem modelu, naszła mnie myśl na budowę modelu z pewnymi drobnymi zmianami ;) Powiększona rozpiętość do 1150mm, model prosty w budowie, to chyba główne cechy tego modelu. Sterowany 3 kanałami ;) Projekt narysowałem w dxf, a to już krok od tego żeby wszystko móc wypalić na laserze, ewentualnie niektóre elementy wyfrezować na mojej frezarce CNC :arrow:
Załącznik:
Komentarz: Ostateczna wersja wręg sklejka gr 4mm
Michałek (1).jpg
Michałek (1).jpg [ 2.95 MiB | Przeglądane 3498 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Laser bardzo przydatne urządzenie w mojej modelarni ;)
Michałek (3).jpg
Michałek (3).jpg [ 3.93 MiB | Przeglądane 3498 razy ]

Po wypaleniu gondoli kadłuba czas na szybki montaż, jeszcze na sucho. Ciekawość czy wszystko będzie pasować. Statecznik poziomy i pionowy już na swoim miejscu ;)
Załącznik:
Komentarz: Klejenie statecznika poziomego i małe przymiarki na sucho tego co pod ręką ;)
Michałek (2).jpg
Michałek (2).jpg [ 4.61 MiB | Przeglądane 3498 razy ]

Czas na sklejenie skrzydła i tego co już przypasowało :arrow:
Załącznik:
Komentarz: Wzmocnienia w części głównej centropłata
Michałek (4).jpg
Michałek (4).jpg [ 2.39 MiB | Przeglądane 3498 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Szczegół wzmocnienia połączenia centropłata z uszami
Michałek (5).jpg
Michałek (5).jpg [ 2.81 MiB | Przeglądane 3498 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Ucho skrzydła
Michałek (6).jpg
Michałek (6).jpg [ 4.67 MiB | Przeglądane 3498 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Klejenie skrzydła w całość. Geometria zachowana ;)
Michałek (7).jpg
Michałek (7).jpg [ 3.09 MiB | Przeglądane 3498 razy ]

Wzmocnienie gondoli kadłuba od wewnątrz sklejką lotniczą 0,4mm. Będzie można zauważyć, że finalnie dziób zmienił troszkę kształt ;)
Załącznik:
Komentarz: Wzmocnienie gądoli
Michałek (8).jpg
Michałek (8).jpg [ 2.97 MiB | Przeglądane 3498 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Przód gondoli
Michałek (13).jpg
Michałek (13).jpg [ 3.31 MiB | Przeglądane 3498 razy ]

Montaż statecznika pionowego i steru kierunku. na razie wszystko pasuje
Załącznik:
Komentarz: Statecznik pionowy i ster kierunku
Michałek (9).jpg
Michałek (9).jpg [ 3.28 MiB | Przeglądane 3498 razy ]

Przyszedł czas na oklejanie. Papier japoński to jest to co tygryski lubią najbardziej.
Załącznik:
Michałek (12).jpg
Michałek (12).jpg [ 3.4 MiB | Przeglądane 3498 razy ]

Załącznik:
Komentarz: oklejony centropłat
Michałek (14).jpg
Michałek (14).jpg [ 3 MiB | Przeglądane 3498 razy ]

Załącznik:
Michałek (15).jpg
Michałek (15).jpg [ 2.92 MiB | Przeglądane 3497 razy ]

Załącznik:
Michałek (16).jpg
Michałek (16).jpg [ 2.73 MiB | Przeglądane 3497 razy ]

Ogon to element węglowy z wędki. Tokarka też się przydała, plus CNC i nakrętki do belki ogonowej już gotowe. Otwory na śrubki i bodweny pofrezowane na CNC. Podoba mi sie ta doładność wykonania :mrgreen:
Załącznik:
Komentarz: Nakrętki do przykręcenia statecznika poziomego
Michałek (17).jpg
Michałek (17).jpg [ 2.07 MiB | Przeglądane 3492 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Śrubki wykonane na tokarce
Michałek (18).jpg
Michałek (18).jpg [ 2.54 MiB | Przeglądane 3492 razy ]

No kolejny krok. Geometria zachowana :nieufny:
Załącznik:
Michałek (19).jpg
Michałek (19).jpg [ 2.76 MiB | Przeglądane 3492 razy ]

Mechanizmy już na swoim miejscu :arrow:
Załącznik:
Michałek (20).jpg
Michałek (20).jpg [ 2.86 MiB | Przeglądane 3492 razy ]

Przyszedł czas na pierwsze zdjęcie całości :D
Załącznik:
Michałek (23).jpg
Michałek (23).jpg [ 3.28 MiB | Przeglądane 3492 razy ]

Reszta na początku tematu. Teraz czekam na piastę i śmigło oraz dobra pogodę 8-)
Zdjęcie części modelu z autorem pierwowzoru :)
Załącznik:
Komentarz: Pan Janeczek z modelem Michałka, który dostał nazwę prawdziwego "fightera" - TORNADO
Michałek (10).jpg
Michałek (10).jpg [ 2.72 MiB | Przeglądane 3492 razy ]

I jeszcze jedno zdjęcie z wizyty roboczej w modelarni u Pana Janeczka, którem w tym miejscu za wszystko chcę podziękować, nie tylko za pomoc w budowie tego modelu ale także tych wcześniejszych :)
Załącznik:
Michałek (11).jpg
Michałek (11).jpg [ 1.49 MiB | Przeglądane 3492 razy ]

PS Jak ogarnę album na dysku google to będzie do obejrzenia około 380 zdjęć z budowy. :opad:

_________________
"Ludzie nie dlatego przestają się bawić, bo się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić"

Pozdrawiam Piotrek
POL 505, Turnigy 9XR


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: poniedziałek, 6 stycznia 2025, 15:39 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 17 lutego 2017, 01:53
Posty: 605
Wiek: 48
Lokalizacja: Poznań
Piękna relacja teraz czekam na filmik z oblotu.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: poniedziałek, 3 lutego 2025, 10:37 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 października 2014, 20:46
Posty: 924
Wiek: 49
Lokalizacja: Rozterk
Podrzucam link do albumu z większą ilością zdjęć MICHAŁEK VER.2 :)

_________________
"Ludzie nie dlatego przestają się bawić, bo się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić"

Pozdrawiam Piotrek
POL 505, Turnigy 9XR


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: wtorek, 25 sierpnia 2026, 20:39 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 października 2014, 20:46
Posty: 924
Wiek: 49
Lokalizacja: Rozterk
Kończą mi się wakacje a od ostatniego postu trochę minęło ;) Po konsultacjach modelarskich postanowiłem nabyć nowe elementy do tego zestawu :arrow:
1. Regulator DUALSKY 22A XC-22-Lite
2. Akumulator SLS Quantum 1300mAh 11,1V 30C/60C 3S1P LiPo
Mam nadzieję, że uda mi się go ulotnić do pierwszego września. Śmigło mam składane 9x6 ;)
PS Wrzesień to najlepsza pora do rozpoczęcia budowy nowego modelu, ja postanowiłem w końcu ulotnić to co przez te ostatnie lata zbudowałem :mrgreen:

_________________
"Ludzie nie dlatego przestają się bawić, bo się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić"

Pozdrawiam Piotrek
POL 505, Turnigy 9XR


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: środa, 26 sierpnia 2026, 06:18 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 12 kwietnia 2012, 10:46
Posty: 6478
Wiek: 48
Lokalizacja: Kraków
22 amperki na 9x6? Nie chciałbym krakać ale mnie wygląda na trochę mało. Ale to sporo zależy od stylu latania. Ja bym go z pewnością usmażył :D

_________________
pozdrawiam
Hubert
https://www.banggood.com/?p=WQ230911983820130156


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: środa, 26 sierpnia 2026, 20:23 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 10 marca 2025, 22:08
Posty: 78
Wiek: 67
Lokalizacja: Przeciszów
Ellipsis napisał(a):
22 amperki na 9x6? Nie chciałbym krakać ale mnie wygląda na trochę mało. Ale to sporo zależy od stylu latania. Ja bym go z pewnością usmażył :D


A gdzie on pociągnie 22A ? Przecież ten model mało co waży. Mam podobny modelik - sterowany ogonkiem - rozpiętość 1600,waga 650 g i silnik ....złoty chińczyk za 25 zł - 2212 1400 kV. Ciągnie ten model pionowo do góry . Przelatałem tym modelem ponad 50 godz i nadal działa.
Zdziwiłem się że model sterowany wysokością i kierunkiem może być tak zwinny posłuszny. Lotki nie są mu do niczego potrzebne,
Michałek będzie podobnie latał. Przy tym silniku , jak mu dasz całą moc , to będzie "znikający punk".


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: piątek, 28 sierpnia 2026, 21:23 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 października 2014, 20:46
Posty: 924
Wiek: 49
Lokalizacja: Rozterk
Rob napisał(a):
Michałek będzie podobnie latał. Przy tym silniku , jak mu dasz całą moc , to będzie "znikający punk".

Mam nadzieję że tak będzie :) Wszystko dotarło, jest włożone do modelu. Regulator zaprogramowany. Mam nadzieję, że w niedzielę uda się oblatać model. Czas pokarze :nieufny:
Mała rzecz a cieszy :arrow:
Załącznik:
zakupy.jpg
zakupy.jpg [ 3.16 MiB | Przeglądane 592 razy ]

Wszystko znalazło swoje miejsce :arrow:
Załącznik:
widok.jpg
widok.jpg [ 2.71 MiB | Przeglądane 592 razy ]

Widok na kadłub :arrow:
Załącznik:
Michałek - kadłub.jpg
Michałek - kadłub.jpg [ 2.69 MiB | Przeglądane 592 razy ]

Jutro wrzucę fotkę całego modelu ;)

_________________
"Ludzie nie dlatego przestają się bawić, bo się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić"

Pozdrawiam Piotrek
POL 505, Turnigy 9XR


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: sobota, 29 sierpnia 2026, 10:35 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 października 2014, 20:46
Posty: 924
Wiek: 49
Lokalizacja: Rozterk
Całość wygląda tak :arrow:
Załącznik:
IMG_20260829_110701.jpg
IMG_20260829_110701.jpg [ 6.7 MiB | Przeglądane 568 razy ]

Załącznik:
IMG-20260829-WA0015.jpeg
IMG-20260829-WA0015.jpeg [ 734.5 KiB | Przeglądane 568 razy ]

A waga modelu przed wyważeniem (troszkę leci na dziób) wyniosła tyle :arrow:
Załącznik:
IMG_20260829_112610.jpg
IMG_20260829_112610.jpg [ 1.48 MiB | Przeglądane 568 razy ]

_________________
"Ludzie nie dlatego przestają się bawić, bo się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić"

Pozdrawiam Piotrek
POL 505, Turnigy 9XR


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: niedziela, 30 sierpnia 2026, 20:50 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 6617
Wiek: 54
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
Pokaż baniaczek

_________________
hejcia :-)
TKS 1/6 , 7TP 1/6


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: poniedziałek, 31 sierpnia 2026, 14:54 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 października 2014, 20:46
Posty: 924
Wiek: 49
Lokalizacja: Rozterk
Tu moja kostka. Jamnik do likwidacji ale jest już kolejne szkiełko ;)


Załączniki:
IMG_20260831_152146.jpg
IMG_20260831_152146.jpg [ 3.21 MiB | Przeglądane 479 razy ]
IMG_20260831_152151.jpg
IMG_20260831_152151.jpg [ 2.52 MiB | Przeglądane 479 razy ]
IMG_20260831_152852.jpg
IMG_20260831_152852.jpg [ 3.14 MiB | Przeglądane 479 razy ]
IMG_20260831_152903.jpg
IMG_20260831_152903.jpg [ 3.92 MiB | Przeglądane 479 razy ]

_________________
"Ludzie nie dlatego przestają się bawić, bo się starzeją, lecz starzeją się, bo przestają się bawić"

Pozdrawiam Piotrek
POL 505, Turnigy 9XR
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: poniedziałek, 31 sierpnia 2026, 18:41 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 10 marca 2025, 22:08
Posty: 78
Wiek: 67
Lokalizacja: Przeciszów
Jeżeli mogę coś doradzić - zmień gumki.
Kupiłem zwykłe recepturki , guma silikonowa ok 50 mm średnicy , rozciągają się do 250. Uważam że nie ma nic lepszego.
Pojedyncze mają słabszy naciąg - łatwiej się zakłada. Daje po 3 ...4 na stronę i jest lux. Znacznie tańsze . Jak się zmęczą - wymieniam. Nigdy nie pękły wszystkie na raz.
Miałem takie jak Ty - szybko się zdegradowały.


Załączniki:
gumki.jpeg
gumki.jpeg [ 152.4 KiB | Przeglądane 429 razy ]
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Michałek ver 2
PostNapisane: środa, 2 września 2026, 04:18 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 6617
Wiek: 54
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
pacyfic_77 napisał(a):
Tu moja kostka. Jamnik do likwidacji ale jest już kolejne szkiełko ;)

Dziękuję. Fajnie się ogląda szkiełka.

_________________
hejcia :-)
TKS 1/6 , 7TP 1/6


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

139,547,988 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL