Motylasty - bardzo cenna inicjatywa!
Pozwolę sobie podejść do tematu systemowo:
CEL: pierwszy model dla potencjalnego modelarza, który może wciągnąć adepta w tę niebezpieczną chorobę jaką jest modeloza lub też go zniechęcić

ZAŁOŻENIA:
1. dostępność - mały koszt budowy i dostępne materiały
2. maksymalnie prosty w wykonaniu (wszak to pierwszy model)
3. maksymalnie łatwy w pilotażu
4. kretoodporność

SPOSÓB REALIZACJI (wg mnie, a nie mam monopolu na trafne koncepcje):
1. Ja widzę model z balsy, depronu lub płyt EPP (opcjonalnie, do wyboru dla budowniczego), bez trudniejszych technik takich jak laminowanie, bez zróżnicowania materiałowego (np. bez belki z rurki węglowej i tym podobne patenty) z wykorzystaniem ogólnodostępnych klei (np. Polimer ze sklepu z tapetami i Cyjanopan z kiosku), o prostych kształtach. Skrzydło wykonane ze styropianu (takowe rdzenie można zamówić w sklepach modelarskich za małe pieniądze przy okazji zamawiania elektroniki). Model o rozpiętości do około 120cm - mały tani silnik, tani regler (małe obciążenie), mały i tani silnik "dzwonek", mały pakier 2S Li-pol itd
2. Dokładna instrukcja z wieloma obrazkami, fotkami i pokazująca czynności, które starym wyjadaczom mogą wydawać się oczywiste. Skrzydło niedzielone dla ułatwienia, kryte taśmą pakową. Dźwigary z listew wpuszczonych w rowki w styropianie. Proste kształty. Pierwotnie brak podwozia.
3. Model powinien być stateczny i latać powoli, by dawać uczniowi czas na reagowanie. Dlatego skrzydła ze wzniosem i o grubym profilu (choćby Clarkiem 10%), małej masie, pierwotnie bez lotek (zawsze można zrobić drugie skrzydło). Górnopłat. Duże powierzchnie ustateczniające, ale i duże stery.
4. Wrażliwe na uszkodzenia poziome usterzenie mocowane na śrubki lub gumy (łatwość wymiany na nowe po zniszczeniu starych). Płat mocowany za pomocą gum. Napęd pchający. Pakiet umieszczony w nosie - w czasie kraksy największa masa uderza o przeszkodę poprzez ścianki dziobu, a nie przesuwa się w kadłubie rwąc wszystko po drodze (jak w modelach z napędem w dziobie i pakietem za nim).

To na razie tyle. Jak na coś wpadnę, to dopiszę. Mogę też wykonać szkic, jeśli komuś może to się przydać.
Pozdrawiam

Podejście drugie.
Cały czas te same materiały, napęd , śmigło, cięciwa.

Przydało by się trochę wydłużyć przód bo wygląda jak by go ktoś kopnął w dziób

ładny ale będzie czuły na wiatr

No nie chcę mówić "a nie mówiłem", że powinien być ES podobny. Ten jest o niebo lepszy od poprzedniej wersji. A że będzie czuły na wiatr to nic nie szkodzi, dzieciaki oraz młodzi "inaczej" i tak starają się latać w bezwietrzne dni. Jak go opanują to może sie odważą polatać przy lekkim wietrze.

Jak coś to mogę być testerem . Spełniam wszystkie warunki .

ZAŁOŻENIA:
1. dostępność - mały koszt budowy i dostępne materiały KASY MAM MAŁO
2. maksymalnie prosty w wykonaniu (wszak to pierwszy model) DOŚWIADCZENIA W BUDOWANIU MODELI LATAJĄCYCH TEZ NIE MAM DUŻEGO
3. maksymalnie łatwy w pilotażu - LATAŁEM 5 RAZY W ŻYCIU PO CZYM MODEL SIĘ NIE NADAWAŁ WIĘCEJ DO LOTU
4. kretoodporność - W MOICH LOTACH TEGO NIE BRAKUJE , WSZYSTKIE KRETY JAK MNIE WIDZĄ TO UCIEKAJĄ

O coś takiego dokładnie chodzi.Sugestia:wznios jest, może krawędziowe lotki będą skuteczniejsze i łatwiejsze do wykonania

Witam. Tomek, koncepcja ToTo-13 jest bardzo dobra. Moim drugim modelem był model czeskiej produkcji Gull.



Kadłub wycięty z płyty EPP o grubości 50mm. Dół kadłuba oklejony z boków i od dołu fornirem. Usterzenie z depronu 3mm. Skrzydła ze wzniosem bez lotek. Napęd jakiś wolnoobrotowy BM śmigło APC 7x5 i pakiet 1300mAh 3S. Posiadał wszystkie zalety o których piszą tutaj koledzy. Napęd trochę słaby ale do spokojnego latania idealny. Na tym zestawie najdłuższy lot trwał 40min. Rozpiętość skrzydeł 900mm. Przy starcie z ręki konieczny był mocny wyrzut ale broń boże do góry. Eksperymentowałem z ustawieniem skłonu silnika. Dorobiłem trzy wieżyczki, -3stopnie, 0 stopni i +3 stopnie ( do góry). Najlepiej latał na silniku ustawionym +3 stopnie do góry. Twój model będzie miał takie same zalety, a gdy będzie miał większą rozpiętość i możliwość założenia skrzydeł z lotkami, to już pełnia szczęścia. Pod kamerę wprost idealny. Dlatego konstruuj go bo kierunek już masz wytyczony . Powodzenia.

Dokładnie Tomku konstrukcja wymarzona pod EPP, chociaż depronowa też jest do taniego wykonania.

Zgadza się , do cięcia z EPP jak najbardziej.
Wprowadziłem kilka poprawek natury raczej kosmetycznej, starając się poprawic dość grubą sylwetkę modelu.



Chciałbym jednak zwrócić uwagę na pewne problemy natury konstrukcyjnej i eksploatacyjnej takiego układu.
Owoż faktem jest że silnik w "tylnopłuku" jest chroniony w razie kreta, ale większośc kretów początkujących modelarzy to przepadniecie, wykręcenie modelu w trakcie przyziemienia i zawadzenie skrzydłem.
Skrzydło mocowane na gumie w takim kretobiciu jak nic zachaczy o być może jeszcze wirujące smigło. Śmigła już dalej nie przesunę w tył. To spowoduje wejście śmigła w płat, czyli mamy po śmigle i ładnie wycięte skrzydło. Pomiędzy spływami płatów mamy sklejowy płaskownik z dokręconym silnikiem. Jak nic spływ zostanie uszkodzony o ten właśnie płaskownik. Belka kadłuba na wysokości spływu ma grubość ok 5,5 cm, czyli w tym miejscu kadłub musi być mocno wzmocniony, wszak mamy tutaj piękny przykład karbu. W konstrukcji EPP nie stanowi to raczej problemu, parę prętów węgla więcej, ale budując kadłub z depronu sprawy nam się komplikują. Fakty te być może nie istotne dla nas mogą stanowić przeszkody dla nowicjuszy. Skrzydła cięte ze styripianu jak sugeruje Piotr. Okey, ale to ma być pierwszy model, nie każdy młody budowniczy ma dostęp nawet do ramki, czyli chyba jednak tradycyjne sklejanie.
Niewątpliwym plusem w moim odczuciu jest możliwość wycięcia kawałka przodu i wstawienia tam kamery.
Mamy czyste pole do filmowania.
Sugestie i uwagi moje podyktowane są cały czas kosztami budowy. Można zastosować turbinę w tunelu etc, ale przyjąłem silnik BM 2408-21 ze śmigłem ośmiocalowym jako podstawę dla tego modelu.
http://abcrc.pl/p/9/1230/silnik-2408-21 ... yczne.html

Zamocuj silnik do skrzydla - jak sie ruszy skrzydlo to i silnik do tylu pojdzie, straty beda mniejsze

No też o tym Robert myślę. Na zasadzie łącznika połówek płata zrobionego ze sklejki. Wszak wpierw adept ma latać na płacie ze wzniosem bez lotek, a później dopiero z lotkami. Czyli cześć ta musi być na początku odejmowana.

Witam. Jeśli skorzystasz z propozycji Roberta to możesz zrobić 2w1, czyli jeszcze latające skrzydło. Dorobienie wingletów nie jest takie trudne . A na poważnie: to jest dobra propozycja.

To ile płyt zamawiać?
No i lotki ploter wytnie po całej długości niestety. Chyba żeby dać centropłat....

Powiem jedno... Od razu po opublikowaniu planów rozpoczynam budowę, model prezentuje się świetnie i zawsze taki chciałem mieć. Zimą nie zamoczę silnika itp. Motylasty mam nadzieję, ze szybko wszystko sfinalizujesz.

gruba czy w szpilkach to sobie fetysze zostawmy chwilowo ...
Nie zmniejszał bym zbytnio oporu czoł(g)owego . A niech to lata bezpiecznie (nisko i powoli ) Zdecydowanie łatwiejsze będzie dla początkującego do opanowania.
Wiecie ile razy robiłem skrzydła do wicherka ....i tak nikt nie uwierzy ....
kadłuby chyba z 10 ale wolne modele dają czas na reakcję .
Rynek pełen jest rakiet a i trynd tera taki że ciung to musowo 50X waga modelu to jest trenerek a dopiero powyżej miliona to jest 3D

a kiedyś pany to duży model 1,6metra latał na 2,5cm.............. latał i latał i latał...
i startował jak prawdziwy samolot a nie jak rakieta ziemia- powietrze

Jeżeli mogę coś dodać - to ja bym poszedł w takim układzie na centropłat z silnikiem i doklejonymi końcówkami (w wersji z uszami lub bez wzniosu z lotkami)
Centropłat mocowany razem z silnikiem na gumki.
A i coś mi się ten ster kierunku za duży wydaję

Mirku dzieki za sugestię.
Co do dzielenia płata typu centropłat i końcówki, cóż w przypadku płatów ciętych z epp to żaden problem, ale ja cały czas próbuję się skupić na typowo depronowej konstrukcji.
Pobawiłem się trochę w przemyślenia dalsze odnośnie budowy kadłuba.
Typowa skrzynka wzmacniana listwami sosnowymi, wręgi kadłuba depronowe, być może wzmocnione sklejką 1 mm obustronnie - myslę o pierwszych czterech wręgach, ewentualnie doklejone rozpórki z listewki.
Siodło pod skrzydłowe z balsy 3 mm. Cały kałub w części tylnej wzmocniony czterem podłużnicami z sosny 5x3
Mniej więcej cos takiego.

A może cos na bazie węgla ?
elektronika z serwami w kabinie i prostota budowy max 5 głównych elementów.
Prostota naprawa taśma i klej

węgiel niestety kosztuje

zaokrąglił bym statecznik pionowy bo odstaje od przodu modelu

Obawiam się, że ta węglowa belka ogonowa będzie droższa niż cały materiał depronowy na model

Jakiś czas temu zrobiłem próbę zbudowania J-1 Prząśniczka:



Niestety nie wiem czemu zrobiłem tak krótkie skrzydło. Pozostała mi tylko kabina....

Adam, jak Ci to latało ?

Witam
Tak mocno Prząśniczkowato wygląda ale fajny.

Witam, wiec to tylko szkic a co do kosztów to jest to droższe rozwiązanie ale prostsze a co za tym idzie minimalizuje możliwość pomyłki, złego sklejenia(czas składania modelu jest mniejszy co dla nowicjusza nie jest bez znaczenia. On chce łatać a nie siedzieć parę godzin nad modelem) i konieczność zakupu dodatkowych narzędzi (piłka, noże, klej i zaciski modelarskie, itp. My to mamy i dla nas jest to oczywiste)co tez nie jest tanie. Wydaje mi się że ktoś dopłaci by mieć łatwiej a inna sprawa to że minimalizujemy tez koszty naprawy w razie kraksy taki model depronowy jak się bok połamie to jest problem czas i tez koszty. A można zastosować różne układy jednej lub kilku rurek węglowych.
Taki model wyglądałby na szybki i delikatny a takie jak wyżej jak lodź latająca.
Nowicjusz też kupuje z oka a nie dla własności lotnych .

Grzesiek Ty dobrze nawet kombinujesz z tymi rurami, myslę że coś w tym temacie narysuję.
Ale tutaj wyskakuje nam inny "problem".
Otóż zadaję sobie pytanie, do kogo docelowo konstrukcja modelu "dla początkujących" ma być kierowana ?.
Czy do kogoś, kto chce się sprawdzić jako modelarz - budowniczy - pilot, czy też raczej modelarz - pilot.
Modelarz pilot zada sto pytań na forum typu "jaki model kupić na początek", zaś modelarz - budowniczy zada pytanie jaką konstrukcję wybrać do budowy z założeniem że chce budować i czegoś się nauczyć.
Dla mnie grupą docelową jest budowniczy-pilot, który dzięki temu pozna kilka technik budowy, napotka na drodze parę problemów, sprawdzi się czy podoła zbudować model, a nie poskładać go jak klocki lego.

Masz rację!! ale tu napotykamy problem jak już budowniczy się sprawdzi i będzie zadowolony to przychodzi kolej na pilota a jak on się nie sprawdzi to wracamy do budowniczego. Nowicjusz po np. 3 powrotach do opcji budowniczy (budowniczy zmienia pilota )da sobie spokój i kupi coś chińskiego za podobna kasę i bez roboty czego pełne jest allegro.
Nowicjusz po udanym lataniu dopiero wtedy zastanowi się nad kolejnym modelem z podniesioną poprzeczką konstrukcyjną.

Walcząc dalej z myślami i po nie przespanej nocy postanowiłem jeszcze zmniejszyć opór czołowy kadłuba poprzez zmiane jego obrysu. Model nabrał ( tak mi się wydaje ) bardziej szybowcowego charakteru.
Patrząc na sylwetkę nabieram jednak obaw co do wyważenia.

Chciałoby się powiedzieć: "... a nie mówiłem, że taki układ... " . Ale co tam nie jestem autorem tego wątku . Coraz ładniejszy!

ten 1 wygląda znacznie lepiej

może dołożyć do tego mniejsze śmigło?

Mniejsze śmigło to or razu inny silnik i sto pytań do.

Model powinien mieć przewidzianą strefę zgniotu do stosunkowo łatwej naprawy.
Tak by adept nie zniechęcił się na samym początku nauki latania.

Co by się stało aby połączyć zwykły styropian [taką wkładkę]pomiędzy boki kadłuba z depronem pomiędzy 1 a 3 wręgą ,zakończoną powyżej drugiej listewki wzmacniającej. z tego co czytałem o tym silniczku to udźwig do 1kg w górnopłacie.

Tomek już znalazł tani silnik i to on nam narzuca stosowane śmigło .
Tak do końca nie ma co popadać w paranoję z tą bezpiecznością ...
Albo młody się wciagnie albo nie . A w drugim przypadku to nawet gdyby model sam latał kierowany myślami i tak na siłę nie zrobimy modelarza z kogos kogo to nie interesuje.

Edit
strefa zgniotu niby ok ale jak model wywinie cyrkla co popełnia 90% uczacych się to myślę że akurat strefa zgniotu okaże się cała....

Dokładnie. Uszkodzenie, lub zniszczenie modelu musi zadziałać rozwijająco. Nie róbmy , szczególnie z tych młodszych adeptów tego wspaniałego hobby niedorozwojów myślowo - manualnych. Narzędzia, choćby te podstawowe i tak będzie musiał kupić. Kto z Was zaczynał i miał z klucza wyposażony super warsztat. Jak ktoś się wciągnie, no to po "gościu". Drogą do rozwoju jest samokształcenie pod okiem troszeczkę bardziej doświadczonych kolegów.

a co to za problem dobrać odpowiedni silnik? czy wszystkie deprony muszą latać na tym samym?

Nie muszą ale założeniem projektu jest znalezienie w kraju najtańszego silnika i ogólnie dostępnego .
ktoś kto jest zielony nie bedzie sprowadzał sobie z chin jednego silnika

A może dziób z jakiejś pianki jak te modele MIG-29 Epp.

Pozwolę sobie wtrącić swoje 2.5 gr do tematu modelu dla początkujących

Jako że nadal takim jestem chciałbym powiedzieć o moich przeżyciach z dwoma totami (0 i 1).

TOTO-0 powstał na początku. Decyzje o jego budowie nie podjąłem sam, rozmawiałem dużo z pewnym użytkownikiem forum po sąsiedzku i doszedłem do wniosku, że tego będzie zrobić najłtawiej i po najmniejszych kosztach - to był dla mnie w zasadzie największy priorytet. Chciałem zrobić wtedy TOTO-2 (podobał mi się bardziej z wyglądu) ale przestraszyłem się tej ażurowanej sklejki:D, że wlasnie cos powycinam krzywo, nie dokońca to będzie pasować i w ogole nic z tego nie będzie.

Podczas budowy TOTO-0 praktycznie wszystko szło jak po maśle. Jeżeli buduje się ten model ciągle opierając się na tym co Motylasty napisał na swojej stronie w instrukcji budowy, to nie ma z tym problemów, bo zdjęcia są szczegułowo pokazane, a jak coś nie było pokazane, to było wyjaśnione. Problemy jedynie były z budową skrzydła, ale to chyba naturalna sprawa podczas "tworzenia" modelu . w razie czego - nurkujemy na forum i już wszystko jasne.

Co do oblotu takiego modelu, jeśli wszystko poustawia się tak jak należy (tutaj właśnie nie było informacji, co do zakresu wychyleń sterów jak na początek. Już pomijam to w który w którą stronę ma się przechylać, bo to jest raczej oczywiste;). Często początkujący (tak jak ja) nie mają aparatury np. z funkcją Dual rate i mają zbyt duże te wychylenia, więc rzuci, pociągnie za ster i model już wbity w ziemie. Sam tak do tego podchodziłem, że lepiej jest mieć większe wychylenia, bo w razie czego model uratuje, niestety było to zgubne

Dlatego według mnie, nie ma co na początku modelarstwa iść w takie modele, które latają wolniej niż sami chodzimy, mają jakieś super zabezpieczenia przed kraksami czy cokolwiek innego. Według mnie idealny model na począek to właśnie TOTO-0, ewentualnie TOTO-1 który nie jest wcale trudniejszy w budowie, a o wiele więcej dajee radości z latani niż jego poprzednik (przynajmniej z oznaczenia).

To tyle;)

Czy coś się dzieje z projektem? Kasa na TOTO13 rozejdzie mi się i co?

Może przewidzieć miejsce na kółko z przodu i płozę z tyłu?


(Wymiary na fotce powyżej to tylko moje domysły).

SK też wydaje mi się trochę duży.

Projekt już się uszczegóławia, będzie dość rozwojowy, być może dzisiaj zacznę już coś ciąć.
Kadłub rozrysowany szczegółowo, skrzydło praktycznie też. Płat będzie wielowersjowy.
na początek prosty ze wzniosem, później likwidacja wzniosu i dorobienie lotek, dodatkowo możliwość dorobienia klap i dokładanych końcówek skrzydeł powiększających rozpiętość modelu. Wymiary modelu i dodatkowe rysunki zapodam jutro.