Na samym początku ukłony dla Sławka, bez jego przewodnika, pewnie dalej rozgryzałbym funkcje CADa.
Jako, że benzyna w tym roku spłatała mi figla, a mam już gotowego(prawie) benzyniaka na przyszły sezon to wybór padł na elektryka. Nie będę musiał przekładać wyposażenia, wystarczy, że użyję tego z rozbitego modelu. Ogólny plan to rozpiętość 1,9-2m, model leciutki do 3D, silnik(1,8kW), regulator, pakiety z HK. Model ma mieć charakter bardziej eksperymentalny. Duża powierzchnia skrzydeł, cienki, ostry profil, skrzydła przy końcówce o większej cięciwie(jak na zdj), duże powierzchnie sterowe, wypusty na skrzydłach(jak na zdj) i profil steru kierunku rozchodzący się ku tyle(jak w obecnych f3a). Kadłub podobny do stożka itp:)

(większa cięciwa)

(wypusty na skrzydłach)
Mam tu pytanie do ludzi, którzy lepiej znają się na aerodynamice ode mnie. Czy owe "wypusty" zwiększają jedynie powierzchnię boczną modelu pomagając robić lot nożowy, czy pomagają w czymś jeszcze? Chodzi mi o opływ powietrza przy skrętach.
To co na razie powstało:



Uploaded with ImageShack.us
Wykrzyżowania w 1 wrędze do przemyślenia, 2 i 3 będzie z brzozówki, bo siedzi w niej podwozie, więc uważam je za niezbędne.
Wszelkie uwagi mile widziane.

Marek podrzuć może jakieś zdjęcie lub rysunek ogólny modelu który rysujesz.

Wzoruję się na modeliku krilla z pierwszego zdjęcia, a wymiary robię podobne jak tu:

Poza tym rozważam zrobienie"ruchomego pakietu" w celu zmiany środka ciężkości podczas lotu, uruchamianego oczywiście przyciskiem na radiu.

Staram się co nieco działać przy projekcie, ale rysunki techniczne itp na studiach zabierają mi prawie cały wolny czas. Trochę składałem wszystko w 3D i pasuje bardzo fajnie, pokażę fotki jak złożę wszystko. Mam tylko pytanie... Jeżeli wręga wchodzi w boczek nie pod kątem prostym to lepiej dać szersze gniazdo na wpust wręgi, czy później podszlifować wręgę?
W rowkach wręg przewiduję kształtowniki/rurki węglowe 3/2 pionowe i poziome, które wzmocnią sklejkę, w której słoje będą niekorzystnie ułożone i mają małe szanse bytu bez wzmocnienia.


EDIT
zdaję sobie sprawę, że trochę niezrozumiale opisałem układ wzmocnień węglowych, więc czerwona linią narysowałem jak to wygląda w moich oczach:

Możesz rozszerzyć otwór o 0,2mm i z włożeniem wręgi po kącie nie będzie problemu.

Co mogę doradzić to w dolnych częściach wręgi tam gdzie masz podciecia na listwy daj łuki od wewnątrz, tak aby materiał nie był tak wycięty bardzo, ot takie półokrągłe wzmocnienia.

No to siadam i robię jak mówisz z boczkami i wręgami, bo rzeczywiście te miejsca mają tylko 2mm grubości. Dodam, że 2 i 3 wręga to sklejka brzozówka 3mm, reszta balsowo-lipowa.

Jeszcze jedna sprawa Marek, rób odrazu projekt pod sklejkę topolówkę 3mm bo z lipową jest strasznie krucho i raczej lepiej nie będzie.

Chodzi Ci o dostępność materiałów? A jak z wagą tej topolówki w porównaniu do lipowej?

Topolówka Ciut cięższa, zamówiłem kilka arkuszy ale firma w której zamawiałem okazała się byś śmieszna do bólu bo nie dość że nie wysłała to nawet nie raczyła odpowiedzieć. Szkoda że tym razem nie zapłaciłem przelewem, była by niezła zabawa.

Jak widzę kadłub będziesz robił bardziej okrągły niż ten z pierwszego zdjęcia.
Z powodu własności lotnych, wizualnych czy po prostu ma to być całkowicie własny projekt?

Nie wiem dlaczego, ale zdjęcie jedno zniknęło, pewnie został usunięty plik źródłowy(zaraz to naprawię). Model na którym się bardziej wzoruję to ten ze zdjęć z przekrojami firmy Krill. Model będzie podobny, lecz wprowadzę swoje innowacje i troszkę go zmodyfikuję. Podobają mi się okrągłe kadłubiki podobne jak w rosyjskich konstrukcjach(Yak, Su) i dlatego padł taki wybór

Jako, że chciałem sprawdzić czy na tym etapie elementy choć trochę pasują do siebie to złożyłem to co było w 3D Niestety, nie umiem do końca wycinać ażurów elementów, bo wywala mi błąd w Turbo Cadzie - prawdopodobnie wersja Deluxe jest trochę okrojona. Na uczelni lada dzień powinienem dostać dostęp do AutoCada, więc myślę, że uda się powycinać wszystkie ażury. Jak na razie mój wydział czeka na koniec remontu sal komputerowych. Być może będzie też nowa wersja programu - jak na razie jest 2004.

Ściagnij triala wersji PRO i powycinasz bez trudu.

Tak też pewnie zrobię, ale na razie poczekam aż zrobię wszystkie elementy i wtedy wszystko złoży się w 3 wymiarach. To miało na celu tylko sprawdzenie, czy elementy pasują do siebie i czy wpusty są ok. Jak wszystko szybko ogarnąć to składanie, nawet sprawnie idzie, ten programik dostarcza niewyobrażalne możliwości...

Mała rzecz a cieszy , no nie? Jak coś odkryjesz w TC (jakieś ciekawe funkcje to się podziel z nami , ja odpuściłem samokształcenie na ten moment)

Jak do tej pory to Sławku uczyłem się z Twoich "podręczników":D Ale jak coś odnajdę to na pewno się podzielę informacjami z innymi Może na studiach też nauczą czegoś nowego

Sory że pobawię się w archeologa ale zaintrygowała mnie pewna kwestia :


Ciekawy pomysł, jak zamierzasz to wykonać?? masz jakieś rysunki??

to chyba raczej będzie po prostu długa półka na pakiet który bedzie można mocować w dużym zakresie (przód-tył)

Ta polka jet ruchoma - taki wozek
O ile dobrze pamietam firma KRILL sprzedaje takie cos.
Zmiane SC dokonuje sie przelacznikiem w radiu .

Znalazłem coś takiego na necie. Na dwóch szynach(rurkach węglowych) zamocowana jest półka poruszająca się tylko w 2 kierunkach i zatrzymująca się na końcach szyn. Gotowiec ma silniczki, ja myślałem raczej o zastosowaniu serwka z długą dźwignią. Dużych sił tam raczej nie ma, więc powinno wystarczyć jakieś małe serwko.

No co do tych malych sil to ja przekonany nie jestem
Nie pamietam jakie przeciazenia sa w modelu (zalezy oczywiscie jak sie lata) ale kilka G nie jest czyms niezwyklym - dasz dluga dzwignie i juz masz kolejne waga razy 3-4 ? zalezy od dzwigni....
Moze pomysl o jakies windzie ? (te serwa z zaglowek co to sie kreca 360stopni)

Myślałem też nad tym, żeby wykorzystać mały silnik elektryczny - który przez przekładnię napędzałby gwintowany drut. Na drucie umocowałbym nakrętki, które byłyby przytwierdzone do półki i w taki sposób półka jeździłaby w kadłubie. Problem jest taki, że trzebaby wykombinować lekki napęd z reglem dwukierunkowym i zrobić jakiś ogranicznik, żeby pakiet nie zawędrował na daleko.
EDIT
Link do urządzenia:
http://www.azgravity.webz.cz/index1.html

i filmik jak to działa:

http://www.youtube.com/watch?v=k7ANDvOV ... re=related

I to jest sluszna droga (moim zdaniem)
Jezeli dasz gwintowany pret - to mozesz nawet uzyc zwykle serwo (bez ogranicznika - te owa winde) nawet jesliw jakis sposob spalisz serwo, to pakiet zatrzyma sie w danym miejscu i nie bedzie latal w te i nazad.

Przyjrzyj sie dokladnie-gotowiec rowniez ma serwo. MAm gdzies fotke na ktorej mozna zidentyfikowac jakie to serwo

A do czego to wogóle będzie uzyteczne?

Do zmiany środka ciężkości podczas lotu. Wiadomo, że do prostoliniowych figur najlepiej jest gdy model wyważony jest idealnie, a do bardziej "fikuśnych wywijasów 3D" pomaga lekkie obciążenie ogonka. Model wtedy fajnie nim "zamiata". Zwróć uwagę, że na zawodach przeważnie na początku robią figury prostoliniowe, a gdy ubywa paliwa i środek ciężkości przemieszcza się na ogon robią figury 3D. W elektryku niestety wraz z upływem prądu nie ubywa masy, co by wszystko uprościło
Jakiś czas temu zamawiałem znajomemu małe serwko do modelu robota - wywalił w nim ogranicznik na zębatkach i nie wiem czy jeszcze coś majstrował czy nie. Suma sumarum jak wychyliło się drążek to serwo obracało się bez końca. Myślę, że tu musiałbym pogadać z lotniskowym elektronikiem, który zaprojektowałby urządzenie, które sterowałoby silniczkiem(np małym krokowym) ustalając dokładną liczbę obrotów silnika, co pozwoliłoby na dokładne dojechanie pakietu do ścianki, albo szukać rozwiązań w innym kierunku.

można przerobić małe serwo na silnik 2 kierunkowy Oprócz blokady na zębatkach, należy jeszcze wyrzucić potencjometr, a raczej go odłączyć (przez nawiercenie otworu lub zdjęcie pierścienia /to drugie raczej w większych serwach/). Odłączony potencjometr ustawia się w pozycji środkowej.
Takie serwo steruje się jak każde inne, tyle ze zadziała jak silnik 2 kierunkowy (o regulowanej prędkości i kierunku !).

Teraz można pójść na "latwiznę" i po prostu podłączyć wózek z baterią do gwintowanego pręta (przez nakrętki) a pręt napędzać przerobionym serwem. Pozycje skrajne wózka blokujemy tak aby po osiągnięciu skrajnych pozycji blokował serwo. Jeżeli serwo będzie właczane tylko na krótki czas to nie zdąży się spalić (trzeba wybrać taki serwa egzemplarz aby nie był w stanie ukręcić własnych zębatek)
- czyli trzeba ustawić tak aparaturę aby załączała ten kanał jako minimum lub maksimum na określony czas.

Inny sposób to wyłączniki krańcowe, lecz nie wiem czy sprawdziły by się przy przeciążeniach i wibracjach samolotu. Wyłączniki należy podłączyć wraz z kilkoma rezystorami tak aby "udawały" potencjometr w skrajnych ustawieniach.

Wręgi po poprawkach i nowe na garb:

PS w końcu doszedłem jak zrobić zaokrąglenia między krzywą a linią prostą
Niestety zmiana rozdzielczości zmniejszyła jakość, ale główny zarys widać
Pokrywa kadłuba.



Główny zarys skrzydła. Wręgi aktualnie są na etapie ażurów itp.

Pare spraw:
-te wregi w skrzydlach to tzw. zebra i tego sie trzymajmy,
-aby folia sie nie zapadala na wregach w dolnej czesci kadluba to nie rob linii prostej pomiedzy podluznicami, a luk- bedzie znacznie ladniej

Moze pomysl o zrobieniu loza silnika na rurkach weglowych? Wrege zrobic z kompozytu szklano-epoksydowego (lub weglowo-epoksydowego), zrobic szablon ze sklejki, zeby wszystko ladnie wyszlo i katy byly jak trzeba. Na pewno wyjdzie lzej

Sory, palnąłem gafę

Myślałem nad tym długo i wyszedłem z założenia, że właśnie folia na wrędze opnie się na okrągło, a reszta będzie zapadnięta. Więc moim zdaniem danie linii prostej nie zmieni tego brzydalstwa no i zawsze to mniej materiału niż na łuku. A nie oszukujmy się, to będzie brzydki model, ma być lekki i dobrze latać
O zrobieniu łoża też dużo myślałem i chyba je zrobię. Trochę mnie zniechęcało to, że domek wystaje tylko 2,5 cm z pierwszej wręgi. "Maska" to ma być ścięty stożek, czyli po prostu ogranicznik, żeby mniej powietrza wpadało do środka.
Dzięki za uwagi, jeszcze pomyślę, nad tymi wręgami.
Myślisz, że wręgę lepiej zrobić właśnie z takiego laminatu czy dać coś w stylu tkanina węglowa z przekładką balsową? Myślę, że zamówię z HK jeszcze płytkę węglową i może z niej to zrobię:)

W ramce klapy proponuję poprzeczki po przekątnej, juz nie chodzi wytrzymałość ale o upierdliwość podczas oklejania balsą . Poprzeczki gwarantują usztywnienie podczas oklejania tak z klapy nie zrobi Ci się bumerang, potem można je wyciąć rzecz jasna. Inna sprawa że jak łącznie będą ważyły 2g to będzie to niezauważalne w własnościach lotnych modelu..

Model już praktycznie cały narysowany, teraz ściągnąłem triala TC 17 Pro i składam wszystko w 3D. Później tylko rozmieszczenie na formatkach, zamówienie materiałów i cięcie. Kilka zdjęć kolorowanki Wszystko projektowane jest pod sklejkę balsowo-lipową, jedynie 2 wręgi podwoziowe i mocowanie podwozia będą ze sklejki lotniczej 3mm, wzmocnienia pod dźwignie ze sklejeczki 1mm i wszystkie żebra z balsy 2mm. Kolorki dobrałem tak, żeby było widać wchodzące wpusty, czy pasują itp. Na turkusowo zaznaczyłem wzmocnienia z płaskowników/rurek/kształtowników węglowych. Do niedzieli powinien być złożony kadłub ze statecznikami(a może i skrzydłami). Fotki:


Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us

No i wyszło lux, składałeś ręcznie czy automatycznie w 3D?

Ręcznie, automatycznie przyznam szczerze, że nie potrafię Wczoraj po wstawieniu zdjęć zapomniałem jeszcze o wstawieniu podłużnicy z węgla (płaskownik 5/0,6) przy dole boczku. Dziś postaram się zrobić jeszcze troszkę to wyjdzie to na następnych zdjęciach.

Strasznie anie Ci to wychodzi. Aż się chce takiego modela popełnić. Musze sie doczekać mikołaja to też TC będę miał.
Takie mały Ot - Sławek Co Ty tak straszysz tym nowym avatarem? Ledwo Ci poznałem.

Obiecane postępy prac...(rurki wstawiane na szybkiego, więc nie pasują idealnie, nie są tu najważniejsze).


Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us

O "kurtka na watie" "scenka opada". Szacun. Kiedy planujesz wycinanie? Jakąś relację chyba zrobisz.

Hmm. Składanie muszę jak najszybciej przyspieszyć, żeby wykorzystać w pełni triala TC. W styczniu powinienem uzyskać fundusze na materiały(ostanio spłukałem się kupując nowe radio) i będę się starał dorwać sklejkę balsowo lipową. Nie zamawiałem jej jeszcze, bo nie wiedziałem ile jej potrzebuję, dlatego chcę szybko złożyć model i porozmieszczać części na formatkach. Później dorwę tylko leciutką balsę, trochę sklejki lotniczej i paczka z materiałami leci do wycinki. Relacja oczywiście będzie pełna. Dziś jakoś już nie mam weny. Jutro postaram się trochę poskładać. Niestety te studia, rysunki i inne bzdety pochłaniają ogrom czasu...

Ladna robota. A swoja droga zapytam gdzie studiujesz?

Budownictwo na Politechnice Białostockiej. Same projekty w Cadzie to byłaby przyjemność, ale ślęczenie nad kartką z ołówkiem/rapidografem to masakra. Chciałem się przestawić z TC na AutoCada, ale jakoś na razie prościej jest mi projektować w TC. Być może AutoCad też ma podobne funkcje, ale jeszcze do tego nie doszedłem. Dziś pod wieczór powinienem jeszcze coś zdziałać ze składania.