Hej wszystkim!

Dziś chciałbym usłyszeć(przeczytać) wasze zdanie na temat pojazdu(UFO) wykorzystującego efekt Coanda do poruszania się.
Tutaj widać instrukcję jak to zrobić, na youtubie można znaleźć filmiki ilustrujące jak toto lata.

Chciałbym wiedzieć czy ktoś z Was zetknął się już może z takim tworem?

Pytam, po części zawodowo, jako, ze niedługo startujemy z projektem, który ma zachęcać dzieciaki do zainteresowania się naukami ścisłymi. Budowanie pojazdu wykorzystującego efekt Coanda, miałoby być jednym z elementów tworzących większą całość. Niestety nie mam ani wiedzy ani doświadczenia w tworzeniu lataczy, więc jest mi ciężko. Dlatego też proszę o pomoc.

Wiem, że koszt stworzenia pojazdu z linku powyżej to jakieś pi razy drzwi 1000pln. Macie może pomysł w jaki sposób wartość tą można zmniejszyć? Powiedzmy o 50%?
Czy można wykorzystywać różne silniki?
Czy można samemu zrobić śmigło?
Czy te półokrągłe stateczniki po bokach pojazdu są konieczne, czy będzie on się unosił i dawał kontrolować bez nich?
Czy zamiast lipolu można użyć zwykłych baterii?

Kramarz 1000 zł to chyba przesada

6 serw po ok 12 zł
3 żyrka po 50 zł
silnik ok 50-100 zł

resztę raczej posiada każdy modelarz RC

PS. a konstrukcja bardzo ciekawa.

1.Można wykorzystać inny silnik kwestia dobrania parametrów silnika do wymiarów modelu. Jest też mnóstwo tańszych odpowiedników.
2.Nie ma sensu robić samemu śmigła. Jest to wykonalne ale po co skoro gotowe kosztuje kilka zł.
3.Są potrzebne aby zapobiec obracaniu się modelu w okół własnej osi. Raczej nie dałoby się kontrolować go bez nich.
4.Teoretycznie można, ale chodzi tu o wagę. Lipole są dużo lżejsze od NiMhów.

Może na pierwszy raz wybierz nieco prostszą konstrukcję: TUTAJ. A prostsza oznacza również tańsza. Jest tych rozwiązań cała masa w sieci. Z jednym silnikiem, z dwoma, itd A nawet z zaawansowaną elektroniką stabilizującą.

Może i prostsza, ale nie wykorzystuje wspominanego tu efektu Coanda (Coandy).

To fakt, jeśli opływanie jest celem to wskazany przeze mnie link odpada. Czasem jednak warto zaczynać od prostszych konstrukcji, chociażby żeby zaznajomić się z materiałami i sposobem obróbki, których chcemy użyć do czegoś poważniejszego

Wiem, że każdy modelarz ma co nieco w zapasie nawet jeśli nie to można coś wyciągnąć z modelu, który akurat zbiera kurz

Natomiast pytałem wam o ten konkretny model ponieważ jak zauważył MiQ27 wykorzystuję on efekt Coandy/a.

Może naświetlę troszkę mocniej całą sprawę i może ktoś podsunie ciekawe pomysły.
Działam w Fundacji Wrocek, fundacja startuje z projektem Transgraniczna Akademia Nauk(TAN).
W TANie chodzi o to aby dzieciom/młodzieży przybliżyć w ciekawy, czasem zabawny a czasem pracowity sposób nauki ścisłe.
Ufo Coanda to jeden z mikroprojektów, które składają się na TAN. Ja wystartowałem z tym pomysłem i go nadzoruje. W samym ufo chodzi o cykl 4 spotkań, w trakcie których grupa 20 osób będzie budować 20 pojazdów poruszanych za pomocą efektu Coanda.

Dlatego też szukam rozwiązań, które zmniejsza budżet, bo w sumie zbudujemy 80 modeli (no plus 1 prototyp, aby sprawdzić jak to wszystko bangla, ile czasu na to potrzeba i tak dalej).
Ponadto szukam też osoby, która poprowadziłaby zajęcia z dzieciakami z budowy tego wynalazku.
Budżet jaki mogę przeznaczyć na jeden model to 500pln.
1. Myślicie, że da radę coś takiego zrobić w tej kasie?
2. Czy waszym zdaniem można jakoś zróżnicować modele, tak aby powstały modele, które łatwiej i trudniej jest złożyć laikowi?
3. Można uprościć model, ale tak aby nie stracił swoich właściwości aerodynamicznych?
4. czy można go sterować tak jak kiedyś się sterowało zabawkowe samochody czyli przy pomocy kabelka łączącego model i pilota?
5. Można zrobić sterowanie na podczerwień?
6. Czy może ktoś z Was chciałby podjąć się roli nauczyciela, ewentualnie zna osoby, które mogłyby się podjąć tej roli?

uff... dużo pisania. Czekam na wasze komentarze i mam nadzieję, że na dalsze podpowiedzi/pomoc

A do każdego modelu osobna aparatura sterująca?

1. Myślę że dałoby się zmieścić.
2. W budowie sam model nie jest trudny, są plany z których się wycina elementy, kwestia wygięcia powierzchni bocznych. Można się pokusić o wycięcie elementów na cnc ewentualnie żeby nie musieli ciąć
3.
4. Ale trzeba by było zaprzęgnąć do tego mikroprocesor/y konieczny jest sygnał pwm. No i kwestia regulacji. Nie wiem czy jest sens.
5. CHYBA tak, ale podobnie jak wyżej, opłaca się?
6. A może coś więcej kiedy, gdzie?

Muślę że to zbyt eksperymentalny sposób napędu, aby nadawał sie do twojego celu. umęczysz się nim model zacznie prawidłowo sie zachowywać w powietrzu. a efekt nie wiadomo czy będzie zadowalający. Wybierz może coś prostszego, dajacego pewny efekt końcowy, przy małym nakładzie. choćby generator wysokich napięć...

No jeśli dobrze zrozumiałem to dla dzieciaków. Więc mając ten okres niedawno za sobą, przypuszczam że generator nie zachęciłby mnie do nauk ścisłych i to z całą pewnością Na pewno żaden z nich nie wiedziałby nawet do czego to, jak to działa i po co... A taki model który wzniesie się w powietrze zaciekawi, wzbudzi napewno zainteresowanie. Głównie dlatego że efekt będzie widać gołym okiem a nie np. w postaci nic nie mówiących liczb lub przebiegów na miernikach jak w przypadku generatora.

a widziałeś jak w polu magnetycznym świeci niepodłączona świetlówka

to jest czad dostajesz do ręki a ona świeci

PS. może lampa faktycznie plazmowa, trafo Tesli czy coś podobnego.

albo iskra 10 cm. zresztą ro przykład..

Hej,

pomysł mi jako tako dojrzał w głowie (pomysł zajęć/imprezy), przedstawię wam go pokrótce i zobaczymy co się stanie

Zajęcia miałyby być 2 dniowe.
Pierwszego dnia uczestnicy uczą się o różnych napędach, zasadach aerodynamiki, prawach fizyki i budują różne proste "modele". Balon na ciepłe powietrze, samolot napędzany gumkom i prosty helikopterek taki jak np. VTOL podany przez Ellipsis.
Drugiego dnia uczestnicy dzieleni są na grupy i każda grupa buduje pojazd Coanda, z linku, który podałem w pierwszym poście.

Takie rozwiązanie pozwoli mi na zmniejszenie ilości zestawów a co za tym idzie ceny, co z kolei przełoży się na to, że nie muszę kombinować z samym modelem.

Nadal jednak szukam kogoś, kto to poprowadzi...

Teraz troszku pod innym kątem.
Będziemy budować ten a nie inny pojazd ponieważ:
a) wykorzystuje efekt Coandy, o który w tym zamieszaniu chodzi
b) nie spotkałem się wcześniej z czymś takim.

Wiem, że jest to najefektywniejsze zaprezentowanie koptera, aczkolwiek moim zdaniem spodoba się ludziom.
Jeśli chodzi o inne projekty - czyli wzmiankowany przez baxtera generator napięć, to takimi rzeczami zajmuje się koleżanka, ja ciągnę swój wózek z napisem Coanda na bandach

Co sądzicie o samym pomyśle?
Macie może jakieś rady co można jeszcze zrobić?
Macie może linki do planów prostych "helikopterków" takich jak wzmiankowany juz VTOL ?

No niestety nie Nikt tak nie zachęcał mnie do nauk ścisłych. Ale mimo to poszedłem w tym kierunku i nie żałuję

Jaka grupa wiekowa ma być celem Twojej "indoktrynacji"?

A widzisz, to teraz mamy większą jasność co planujesz. I powiem szczerze, że budowa 80 sztuk takich ufoków to nie lada wyzwanie. Bo w takim razie lista zakupów jest duużo dłuższa niż tylko dla prototypu (wymienona przez Meloow'a). Dlaczego?
Bo dzieciaki nie mają przy sobie nic a muszą mieć wszystko co potrzebne do budowy i sterowania, co oznacza:
- 80 pakietów zasilających
- jakaś ilość ładowarek modelarskich (pewnie mniej niż 80)
- do każdej ładowarki zasilacz 12V
- jeśli to ma być ładowane na raz to wielki karton z przedłużaczami i "złodziejkami"
- lutownice
- cyna i kalafonia
- konektory regulator <=> silnik np "goldy", 80 x 3 komplety męski/żeński
- konektory regulator <=> pakiet, 80 x 2 komplety męski/żeński
- jeśli ładowarki nie będą miały w komplecie takich złączy to jeszcze przewody i konktory żeby zrobić końcówki do ładowania
- koszulki termokurczliwe - sporo
- zapalniczki (najlepsze są do tego żarowe) do obkurczania koszulek
- coś do ściągania izolacji (nawet nożyk byleby 80szt)
- śmigła - do każdego pewnie przynajmniej 3 szt
- piasta do śmigła 80szt, albo prop saver
- wyważarka do śmigieł, pewnie mniej niż 80szt
- serwa Graupner141 80szt x 4
- serwa GWS MS800 80szt x 2
- Gyro 80szt x 3
- odbiorniki 5 kanałowe 80 szt (pewnie na 2,4GHz) żeby przynajmniej część mogła poleciecieć na raz - o 35MHz zapomnij
- nadajniki 2,4 GHz - mniej niż 80szt?
- zasilanie do nadajników, paluszki albo pakiety, jeśli pakiety to znów tzreba dorobić końcówki do ładowania
- specjalne smycze do nadajników żeby w emocjach nie lądowały na ziemi
- regulatory 80szt
- silniki 80szt
- śrubokręty, przynajmniej 80szt a pewnie więcej bo 1 rozmiar nie wystarczy
- w zależności od typu wykorzystanej piasty coś do jej dokręcenia, klucz płaski, kombinerki, itd
- nożyki do cięcia depronu, oo tu dużo więcej niż 80szt
- nożyczki do wycinania szablonów
- podkładki do cięcia, czyli maty samozasklepiające 80szt
- sklejka na łoża silników, pewnie wstępnie wycięta żeby dzieciaków nie uczyć obsługi laubzegi
- duużo taśmy dwustronnej do przyklejenia szablonów z papieru na depronie
- klej pewnie koło 100szt
- klej CA pewnie też się przyda i aktywator do niego
- zestaw linijka, ekierka x80szt
- ołówki, pisaki x80szt
- węgiel do wzmacniania konstrukcji, nie patrzyłem ile dokładnie wchodzi do 1 ufoka, ale i tu będzie spora liczba
- taśma zbrojona modelarska - duuużo
- rzepy samoprzylepne do mocowania wyposażenia w środku
- snapy 4x80szt
- drut 0,8mm na dźwignie

I pewnie jeszcze sporo drobiazgów, o których zapomniałem bo normalnie każdy je ma w domu a tu będziesz je musiał dostarczyć.
Już samo naładowanie 80 pakietów to wyzwanie nie mówiąc o tym, że przy takiej ilości trzeba wziąć trochę rzeczy na zapas bo może się zdarzyć, że coś nie będzie działać, a to serwo, a to silnik, itd
Nie mniej powodzenia
A btw, 1 prowadzący to o 40stu za mało dla 80 dzieciaków. Przy tak skomplikowanej budowie 1 osoba na 2 dzieci to chyba max, bo tu co chwilę będą pytania
To coś jak super-mega-wypasiona lekcja ZPT, czy jak to tam się teraz nazywa.

Będę szczery. Budowa tego modelu to kilka godzin dla doświadczonego modelarza. Oblot to zadanie dla jeszcze bardziej doświadczonego modelarza. Zadanie nierealne.

Celem "indoktrynacji" będą osoby w wieku 15+.

Ellipsis - hmm jednorazowo będziemy mieli jakieś 24 osoby. Taką imprezę powtarzamy kilka razy. Przyznam szczerze - myślałem/nadal myślę, że część rzeczy uda się odzyskać i wykorzystać po raz wtóry. Takie, rzeczy jak nożyczki, ładowarki, lutownice, pakiety, etc będą potrzebne jednorazowo w mniejszej ilości niż 80 sztuk, myślę, że 30 wystarczy.

Hmm znacie kogoś z Wrocka, z kim mógłbym się spotkać i na spokojnie to obgadać? Niestety brak znajomości zagadnienia modeli latających daje o sobie mocno znać

To widać, czego odzwierciedleniem jest mój post powyżej. Spróbuj na początek sam zbudować taki model. Zobacz ile Ci to zajmie i jaki jest stopień skomplikowania. Jak już się uda, to spróbuj go oblatać i zobacz czy to takie proste, tym bardziej że jest to konstrukcja niestabilna, wymagająca doświadczenia, w tym w regulacji żyroskopów.
Naprawdę nie zniechęcam bezpodstawnie, życzę sukcesu, ale bądź realistą, żebym po raz kolejny nie musiał pisać "a nie mówiłem?". Efekt Coanda można też zaprezentować przy pomocy kranu i łyżeczki...

Więcej się już nie odzywam i życzę powodzenia.

Popieram Ładzia, porywasz się z motyką na słońce. Odpuść sobie bo będziesz miał siwe włosy od tego..

heh, możliwe, że macie rację.
Na pewno macie zdecydowanie większe doświadczenie i tego nie można wam odmówić

Nie mówię, że będę starał się to zrobić za wszelką cenę, bardzo możliwe, że okaże się, iż mimo najszczerszych chęci projekt w takiej postaci upadnie i zrobimy coś prostszego.

Ładziak - wiem, że efekt Coanda można zaprezentować przy pomocy kranu i łyżeczki, aczkolwiek sam przyznasz, że "ufo" robi lepszą robotę

baxter - świat należy do marzycieli (ot taki frazes), ale jeśli usłyszycie głośny huk, to znaczyć będzie, że jednak nie wyszło

będzie gorzej ktoś zrobi sobie "ała" np śmigłem

...co nie daj Panie... Amen.
Krzywda, ból i przepychanki, kto za to ma ponieść konsekwencje.

Wiem, że może być ała, dlatego też obowiązkowo wykupione będzie ubezpieczenie

A co sądzicie o pomyśle, aby do gotowych już modeli. Zbudowanych w spokoju, staranie i po poprawkach, tak aby poruszały się i dały sterować domontować/dodać kolejną "warstwę"?
Czy obudować czaszę dodatkową czaszą, ale w ten sposób aby pomiędzy warstwami była na tyle duża przestrzeń aby model mógł się poruszać?
Dodatkowa warstwa zrobiona byłaby z tego samego materiału. Montowana do modelu punktowo.
Ma to szansę zdać egzam?

Nie rozumiem, zakumal ktoś o co biega?

Kolega chyba pracuje dla NASA albo za dużo naoglądał się Archiwum X, i planuje zbudować statek kosmiczny by wrócić do domu. Patrząc na avatar, nawet trochę przypomina kosmitę

heh, zdjęcie było wymogiem kiedy się rejestrowałem a nie miałem innego na kompie

Co do poprzedniego posta, to chodzi w nim o to, aby do gotowego już modelu przymocować dodatkową czaszę. Dodatkowa czasza byłaby oczywiście większa od samego modelu tak aby umożliwić powstanie efektu Coanda i w efekcie poruszanie się pojazdu.
Pytanie tylko czy jest to wykonalne...
Mam nadzieję, że powyższa wypowiedz wyjaśniła co nie co

@Piotr_G - no błagam cię, jak niby wyobrażasz sobie poruszanie się takim modelem w próżni?

Kramarz zamiast tracić czas , mogłeś sam wykonać już jeden taki model i poeksperymentować , jak widzisz nikt z nas nie zbudował takiego modelu i ciężko jest podać jakieś konkretne pomysły czy rozwiązania.

Coś czuję że próbujesz zmarnować państwowe, czyli nasze pieniądze.
Robię czasem w rozrywce, (iwenty, teatry uliczne, koncerty, festyny, dożynki) i trochę sie tego naoglądam..