Teraz jest niedziela, 10 stycznia 2021, 21:37

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Umieszczenie łącznika skrzydeł PW-5 1:3,5
PostNapisane: sobota, 2 lutego 2013, 14:49 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
Jestem w trakcie budowy pewnego modelu (rozpiętość ~4m, cięciwa przy kadłubie 28,5cm). Na etapie rysowania żeberek natknąłem się na mały problem, a mianowicie problem z umieszczeniem łącznika, będzie to pręt stalowy 12 lub 13mm. Lecz nie mieści mi się on pomiędzy dźwigarami w taki sposób, aby nadać skrzydłom odpowiedni wznios. Czy mogę umieścić go w taki sposób jak na rysunku (pierwsze i ostatnie żeberko z łącznikiem)? Oczywiście rurka będzie zabudowana w skrzynkę i owinięta razem z dźwigarem nicią. Nie sprawi to żadnych kłopotów. Aha, skrzydło to konstrukcja klasyczna kryta całościowo balsą 2mm.

Załącznik:
screen.jpg
screen.jpg [ 67.63 KiB | Przeglądane 4496 razy ]


PS. może doradzicie jeszcze coś w sprawie dźwigara? Chciałem zastosować 5x12mm sosna na dźwigar górny i dolny z wypełnieniem balsowym, ale dopiero teraz zauważyłem, że może być problem z dostaniem takich listew, a nie chciałbym kleić np 4 sztuk se sobą dla uzyskania odpowiedniego przekroju.

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Ostatnio edytowano niedziela, 3 lutego 2013, 18:37 przez Ppompka, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: sobota, 2 lutego 2013, 15:14 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 10 lipca 2011, 00:23
Posty: 201
Wiek: 29
Lokalizacja: Chorzów/Polska
Najlepszym rozwiązaniem było by otwór na dźwigar zamocować po środku, wtedy siły były by na dolną i górną część "odbijane"

_________________
Pozdrawiam serdecznie :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: sobota, 2 lutego 2013, 15:24 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
Wiem, o tym, że tak byłoby najlepiej, ale nie dam rady zrobić wtedy odpowiedniego wzniosu. Kolega z innego forum podsunął mi jeszcze pomysł na łączniki z duralu o profilu prostokątnym skręcane w środku kadłuba (coś tak w normalnych laminatowych szybowcach.), wtedy mógłbym wsadzić taki łącznik pomiędzy dźwigary.

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: sobota, 2 lutego 2013, 17:51 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 marca 2012, 18:41
Posty: 6635
Wiek: 71
Lokalizacja: Warszawa
Pręt śr. 12 - 13 mm da się przecież wygiąć dla uzyskania odpowiedniego wzniosu lub zrób łącznik z płaskownika lub dwóch.

_________________
Pozdrawiam Stefan.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: sobota, 2 lutego 2013, 18:44 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
Wygiąć się da, ale nigdzie nie widziałem takiego rozwiązania, a do tego łącznik wtedy musiałby być wklejony na stałe w kadłub. Zdecyduję się chyba na 2 płaskowniki. Czy wystarczą takie 12x6 z duralu? w kadłubie będą na siebie zachodzić, i tam też będą skręcone. Jeżeli się da to spróbuję oprócz tego tak je zrobić żeby z jednego skrzydła płaskownik wchodził w drugie. Powinno wytrzymać?

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: sobota, 2 lutego 2013, 19:29 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 marca 2012, 18:41
Posty: 6635
Wiek: 71
Lokalizacja: Warszawa
No widzisz Paweł. Tak to jest jak nie wie się o czym się dyskutuje.
Załącznik:
Wznios.JPG
Wznios.JPG [ 23.97 KiB | Przeglądane 4442 razy ]

Wstaw jakieś rysunki, a jeśli mówimy o rysunkach to z Twoich żeber wynika, że albo cięciwa skrzydła przy kadłubie jest mniejsza niż dalej, lub, że wznios ma być ujemny.
Nie wiem o czym "rozmawiamy"

_________________
Pozdrawiam Stefan.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: sobota, 2 lutego 2013, 20:51 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
Jeżeli chodzi o bagnet okrągły to faktycznie myślałem że, jeżeli miałby być pomiędzy dźwigarami to wygiąć go jak na pierwszym rysunku, jeżeli płaski to tak jak na drugim.
http://pfmrc.eu/index.php?/topic/33268- ... ge__st__40 o coś takiego mi chodzi. Dzisiaj postaram się to jaśniej rozrysować i wrzucić screeny, to może podpowiecie czy się nada.

A do do tych dźwigarów. Mogą być takie jak zaproponowałem, czy lepiej dać jakieś inne?

OK, narysowałem tak na szybko więc nie wszystko pewnie idealnie pasuje, o coś takiego chciałbym zrobić, mam nadzieję, że wiadomo o co chodzi. Oczywiście tutaj gdzie są łączniki oprócz dźwigarów na górze i dole, będzie to obudowane z każdej strony, tak że powinien wyjść wmiarę solidny box, dalej będzie wypełnienie międzydźwigarowe z balsy, więc nie będzie żadnego karbu, nie powinno się chyba połamać.
Załącznik:
łącznikcały.jpg
łącznikcały.jpg [ 206.78 KiB | Przeglądane 4402 razy ]



PS. Stema faktycznie wyszły by mi skrzydła klapnięte, powinno być odwrotnie na tym pierwszym rysunku z tymi otworami. Dzięki! :)

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: niedziela, 3 lutego 2013, 09:43 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 marca 2012, 18:41
Posty: 6635
Wiek: 71
Lokalizacja: Warszawa
http://www.forum.aerodesignworks.eu/viewtopic.php?f=57&t=254&start=140
Zajrzyj na tę stronę tak jak proponuje Sławek w tym linku, który wstawiłeś.

PS: przy tej cięciwie i rozpiętości to jednak dawał bym dodatkowy dźwigar pomocniczy i dwa łączniki skrzydeł.
Natomiast są listwy jakich szukasz np tu:
http://riku.pl/index.php?nowosci=&promocje=&id_kat=118&rekordy=20&szukaj_nazwa_pro=&id_produc=&sort=5

PS2:
Załącznik:
Dźwigar.JPG
Dźwigar.JPG [ 68.42 KiB | Przeglądane 4350 razy ]

_________________
Pozdrawiam Stefan.


Ostatnio edytowano niedziela, 3 lutego 2013, 11:57 przez Stema, łącznie edytowano 3 razy

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: niedziela, 3 lutego 2013, 10:30 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
Niestety 5x12 nie ma :) Ale myślisz że 5x12 2 sztuki i całe pokrycie z balsy 2mm nie da rady? Natarcie też z oddzielnej listwy. Mógłbym jeszcze np dorzucić 5x5 bliżej spłwu na spodzie profilu.
Zakładając że ten jeden komplet łączników będzie pomiędzy dźwigarami, to gdzie dać jeszcze jeden łącznik? może po prostu jakieś solidne i dłuższe kołki ustalające?

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: niedziela, 3 lutego 2013, 11:23 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 marca 2012, 18:41
Posty: 6635
Wiek: 71
Lokalizacja: Warszawa
Główne skrzynki z 5x20, pomocnicze 3x15
Musi starczyć na grubość przekładek jeśli ma być pręt śr. 12 mm, a pomocnicze np. śr. 10 mm.
Przy płaskownikach wylicz odpowiednie listwy.
Przy pokryciu 2 mm będzie bardzo bardzo mocne

PS: za skrzynkami "zjedziesz" dalszą część dźwigara stopniowo z wymiaru 20 do 10 mm i z 15 do 8? mm do końca skrzydła.
Wtedy już dźwigar tradycyjnie z jedną centralną przekładką.
Dorysuję do poprzedniego rysunku.

_________________
Pozdrawiam Stefan.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: niedziela, 3 lutego 2013, 12:16 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
Nie chcę robić właśnie z prętów, bo nie mam jak nadać wzniosu, w taki sposób, żeby łączniki nie musiały być wklejone na stałe w kadłub. (chodzi mi o transport, niezbyt będe miał jak to upchnąć) Wolałbym płaskowniki szczególnie na łącznik główny. Dźwigara zbieżnego także nie będę raczej robił. Nie mogłoby zostać tak jak jest teraz tylko dodałbym gdzieś bliżej spływu jeszcze ze 2 listwy sosnowe, i tutaj ew pręt jako łacznik dodatkowy? Wszystko pokrywane balsą 2mm.

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: niedziela, 3 lutego 2013, 12:38 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 marca 2012, 18:41
Posty: 6635
Wiek: 71
Lokalizacja: Warszawa
Zamiast prętów może być oczywiście rurka, ale też chyba bym robił z płaskowników o odpowiedniej grubości (dobra stal lub odpowiedni dural), wtedy dźwigary nie muszą być oczywiście takie szerokie, a będzie sporo lżej.
Natomiast upieram się przy dźwigarze pomocniczym (skrzydło konstrukcyjne) i też łączniku w nim. Nie wiem jaka grubość profilu.
Łączniki z płaskowników też oczywiście w skrzynkach. Na mijankę.
Narysuję to trochę później.
Załącznik:
Dźwigar 2.JPG
Dźwigar 2.JPG [ 67.45 KiB | Przeglądane 4313 razy ]

Za skrzynkami już pojedyncza przekładka jak przy pręcie.

_________________
Pozdrawiam Stefan.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: niedziela, 3 lutego 2013, 14:37 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
Ok, rozumiem Myślałem tylko, żeby zrobić tą skrzynkę na płaskowniki odrobinę inaczej, odwrotną budowa tej skrzynki, a mianowicie jej boczne ścianki przykleić do dźwigarów od boków, a nie pomiędzy nie, czy może tak być? Inaczej żeby zmieścić 2 płaskowniki 12x6 muszę dać szerszy dźwigar no 5x20mm, wtedy ścianki boczne tego pudełka byłyby międzywigarami a ścianki musiałyby być ze sklejki 4mm, tak jak na twoim rysunku Stema.

Załącznik:
łacznik skrzynka.jpg
łacznik skrzynka.jpg [ 13.28 KiB | Przeglądane 4306 razy ]

Te szare to boczne ścianki-sklejka

Dźwigar pomocniczy z bagnetami analogicznie. Co do duralu to jak tak patrzyłem to PA7 powinno być ok, stali nie dam bo trochę za dużo by to ważyło. Z duralu byłoby to w okolicach 260g, a stal koło 720g więc trochę za dużo.

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: niedziela, 3 lutego 2013, 15:16 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 marca 2012, 18:41
Posty: 6635
Wiek: 71
Lokalizacja: Warszawa
Paweł.
Dźwigar z przekładkami/przekładką w środku jest zawsze mocniejszy, przy tym o mniejszym ciężarze niż doklejone na zewnątrz. Wtedy jest to czysta belka. Taki dźwigar skrzynkowy jak Ty chcesz jest mniej sztywny, a cięższy.
Stalowy płaskownik 12x3-4 zupełnie wystarczy, sklejka też 3 mm.co daje 12/14 mm. Listwa musi być 5x15 nie 5x20.
I mam nadzieję, że się rozumiemy, że w każde skrzydło wchodzi tylko jeden łącznik. Dwa łączniki "razem" są tylko w obrębie kadłuba, bo z Twojego rysunku to nie wynika.
Załącznik:
Skrzynki.JPG
Skrzynki.JPG [ 37.41 KiB | Przeglądane 4290 razy ]

Można jeszcze rozważyć zastosowanie rur węglowych wpuszczanych w skrzydła i wsuwanych w kadłub w odpowiednio wygiętą rurę aluminiową, ale różnie bywa z jakością węgla, a wymiary skrzynki znowu się rozszerzają. To może wręcz łączniki z płyty laminowanej?
Ps:
Widzę, że skalkulowałeś ciężar.
To daj dural 12x4.
Nie wiem jakie siły to ma przenosić: rodzaj modelu, odległości między żebrami i.t.p.
Trochę to taka dyskusja w ciemno.

_________________
Pozdrawiam Stefan.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: niedziela, 3 lutego 2013, 15:40 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
Model szybowca w 1:3,5 dokładniej PW-5. Start za wyciągarką lub zbocze. Model głównie na termikę i ew. lekkiej akrobacji podstawowej. Odległości między żebrami 55mm, profil S3021. W skrzydło miałoby wejść 275mm łącznika. Myślałem właśnie żeby wpuścić kawałek płaskownika z jednego skrzydła w drugie (na screenach w 7 pości wydaje mi się że to widać). Nawet jeżeli dałbym stal o grubości 4mm da to i tak sporo większą wagę (koło 400g) niż nawet dural 6mm a wytrzymałość pewnie będzie podobna. Węgiel miałem w małym motoszybowcu AXN, po jakimś czasie i tak wymieniłem na rurę aluminiową bo węgiel zaczął się "rozszczepiać" :)

PS. Przy duralu 6mm i sklejce 3mm na bokach skrzynki przydałaby mi się listwa 5x18mm A jako że takiej nie ma miałbym 2 wyjścia.
1. Dać listwę 5x20mm i zrobić dwuteownik jako dźwigar
2. Skleić potrzebną listwę na wymiar i zrobić dźwigar w kształcie kwadrata/prostokąta
Wydaje mi się że opcja 2 byłaby chyba wytrzymalsza. listwa klejona jest chyba bardziej wytrzymała od litej. (z własnych doświadczeń-dużo trudniej było połamać listwę sklejoną z 2 sztuk 5x5mm niż litą 10x5mm)

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: niedziela, 3 lutego 2013, 16:07 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 marca 2012, 18:41
Posty: 6635
Wiek: 71
Lokalizacja: Warszawa
Na to są ażury
Załącznik:
Ażury.JPG
Ażury.JPG [ 12.38 KiB | Przeglądane 4285 razy ]

w projektowaniu wszystko się rozważa.
To co tutaj razem robimy to są bolączki prototypu, dlatego najprościej jest oprzeć się na sprawdzonych, podobnych konstrukcjach i rozwiązaniach w nich zastosowanych. Swoich lub cudzych.
Pisaliśmy już o tym w pierwszych postach, ale jeśli Chcesz sam, to kombinuj.
Ja Cię tylko naprowadzam na tok myślenia.
Ps: jeśli chodzi o klejenie listew to jeszcze mocniejsza będzie sklejana z 2x10 + 2x10 (schnięcie pod naciskiem) i będzie mocniejsza niż lita 4x10. Stąd zastosowanie sklejek.

_________________
Pozdrawiam Stefan.


Ostatnio edytowano niedziela, 3 lutego 2013, 16:24 przez Stema, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: niedziela, 3 lutego 2013, 16:17 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
Stema napisał(a):
Pisaliśmy już o tym w pierwszych postach, ale jeśli Chcesz sam, to kombinuj.
Ja Cię tylko naprowadzam na tok myślenia.


I za to jestem naprawdę BARDZO wdzięczny. Fakt, o ażurach w dalszej części nie pomyślałem, a to dobry pomysł, na wadze będzie można sporo urwać, a siła na zgniatanie przy samym kadłubie raczej nie będzie aż tak duża żeby to pognieść.

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: niedziela, 3 lutego 2013, 16:33 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 marca 2012, 18:41
Posty: 6635
Wiek: 71
Lokalizacja: Warszawa
Stąd, między innymi, mój upór przy dwóch łącznikach, aby jeden łącznik nie pracował na skręcanie. I wszystko musi być dobrze spasowane, aby siły działały tylko w pionie.
Cieszę się, że mogę być pomocny.

PS: może w tym momencie "zawalę" Twój świat budowy tego modelu, ale jak już zdradziłeś co to za szybowiec, to muszę to napisać.
To dość filigranowa konstrukcja w całości kompozytowa i budowa skrzydła tradycyjnie żeberkowego jest dla mnie nie celowa. Teraz rozumiem to grube 2 mm balsowe pokrycie.
Załącznik:
PW-5.JPG
PW-5.JPG [ 52.9 KiB | Przeglądane 4262 razy ]

Skrzydło do takiego modelu robił bym z rdzenia styropianowego pokrytego balsą z wpuszczonymi dźwigarami z listew sosnowych wzmocnionych na łączeniach cienką sklejką, a hamulce i serwa i tak dadzą się pomieścić.
Wtedy łączniki skrzydeł z rurek węglowych. To zupełnie inaczej współpracuje ze sobą niż ze skrzydłem tradycyjnym.
Na pokrycie wystarczy balsa 2 mm i folia standard.

_________________
Pozdrawiam Stefan.


Ostatnio edytowano niedziela, 3 lutego 2013, 18:33 przez Stema, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: niedziela, 3 lutego 2013, 18:31 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
Ostatecznie zdecyduję się na łącznik stalowy 12x4 łączony w 2 miejscach w kadłubie bez ażurów (100g nie zrobi raczej ogromnej różnicy w takim modelu). Dźwigary główne z sosny 5x14 klejone. Dźwigary pomocnicze 3x10, nie wiem jeszcze jedynie jaki łącznik pomocniczy, ale to wyjdzie w trakcie rysowania. Zobaczę w którym miejscu i o jakich rozmiarach będzie mógł być.

EDIT.Raczej nie zawalisz, jestem otwarty na każdą propozycję, skrzydeł jeszcze nie rozpocząłem. Na początku myślałem nad styro i balsą, ale jakoś tak samoistnie przeszło. Gdybyś Ty robił ten model, to wtedy jak nadałbyś wznios? Pod odpowiednim kątem rurka w skrzydle, a w kadłubie prosto? Czy w skrzydłach prosto, a w kadłubie kieszeń pod kątem? No i jakie wymiary tych rurek węglowych?

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Umieszczenie łącznika skrzydeł
PostNapisane: niedziela, 3 lutego 2013, 18:38 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 marca 2012, 18:41
Posty: 6635
Wiek: 71
Lokalizacja: Warszawa
O włos minęliśmy się w wpisie.
Na krawędź natarcia i spływu też proponuję listwy sosnowe.

Ps:
skrzydła z rdzeniem robił bym wpuszczane w kadłub i w jego osi stykające się. Tak jak mam sprawdzone w moim ASW 28.
Za chwilę zrobię zdjęcia i wstawię.
Załącznik:
Lączenie.JPG
Lączenie.JPG [ 70.94 KiB | Przeglądane 4253 razy ]

Łączenie się skrzydeł zrobił bym na takie "puzle" jak w obecnych Betach i.t.p. Wtedy się skrzydła same nie rozjadą.U mnie ta długa rurka to dźwigar, a ta krótka to tylny łącznik. Sam go dorobiłem. Ty oba łączniki możesz zrobić o potrzebnej długości. Kąt wzniosu uzyskałem wklejając w rurkę węglową wygiętą rurkę aluminiową i owinąłem nicią na CA.
Średnice musisz oszacować do swojego modelu.
Ps: problemy zaczną Ci się z kadłubem. Będziesz go musiał zrobić bardzo lekko bo jest w proporcji do powierzchni nośnej duży, aby nie wyszła ci wyścigówka, a nie szybowiec na termikę i zbocze.

_________________
Pozdrawiam Stefan.


Ostatnio edytowano niedziela, 3 lutego 2013, 19:41 przez Stema, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

77,164,574 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL