Teraz jest wtorek, 18 grudnia 2018, 15:14

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: niedziela, 11 grudnia 2016, 21:38 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1324
Wiek: 65
Lokalizacja: Bestwinka
W HK zestaw ten w wersji KIT stoi w dobrej cenie więc skorzystałem i kupiłem. SS 2000 trzyma się bardzo dobrze, ale po 6000 km pewnie jakieś zmęczenie materiału nastąpiło i trzeba było myśleć o nowej piance na przyszłość. Dlaczego pianka? Mając już spore doświadczenie w lataniu FPV i dużo przemyśleń na ten temat uznałem, że pianka jest najbezpieczniejszym materiałem w tym zastosowaniu. Mam na myśli oczywiście możliwe sytuacje awaryjne i zagrożenia z tym związane.
SW w tej wersji ma tylko 1680 mm rozpiętości. Powierzchnia nośna wynosi ok. 40 dcm2. Model zapewne wszystkim znany, choćby z wcześniejszych relacji kolegów na tym forum, nie będę więc pokazywał pudełka i jego zawartości. Skupię się na mojej wersji wykonania i wyposażenia modelu.

Przewidywane wyposażenie modelu:

autopilot: AP@OSD by Zbig i Ptlab
link RC: Eleres Max jako nadajnik i eleres V2 jako odbiornik
zasilanie: 2x Li-pol 4s 5000 mAh czyli 4s 10 Ah lub pakiet z SW 2000 Li-ion 4s3p 7,8 Ah
silnik: Turnigy Aerodrive SK3 3536-1050kv (nowa wersja)
śmigło: zapewne 9x6, testy na silniku wykażą, której firmy będzie lepsze
regulator: Turnigy AE-45A
serwa: lotki - Corona CS238MG, sw i sk - Corona 939MG

FPV będzie przełożone z SS 2000 czyli nadajnik Fox 1,2G, odbiornik Lawmate z retransmisją na 5,8G, kamera podglądu Sony Super HAD ccd 600TVL w wersji miniaturowej z obiektywem 2,8 mm, Mobius do nagrywania.
Zastanawiam się nad zasileniem FPV z pakietu napędowego, używając przetwornicy steep down.
Jutro ma przyjść napęd i serwa, a ja cały czas zastanawiam się nad rozmieszczeniem sprzętu i niezbędnymi wzmocnieniami modelu. Na dzień dzisiejszy planowane rozmieszczenie wygląda tak:

Nadajnik FPV i odbiornik eleres będą na przeciwległych końcach płata.
GPS zajmie miejsce na półce, na belce ogonowej.
AP@OSD w komorze tuż pod skrzydłami.
Kamery z przodu w miejscu kabiny lub na niej.

Pierwsza przymiarka do usztywnienia belki ogonowej, podpatrzona u kolegów:

Załącznik:
WP_20161211_14_08_27_Pro.jpg
WP_20161211_14_08_27_Pro.jpg [ 235.93 KiB | Przeglądane 4421 razy ]


Załącznik:
WP_20161211_14_09_33_Pro.jpg
WP_20161211_14_09_33_Pro.jpg [ 286.09 KiB | Przeglądane 4421 razy ]


W miejscu przejścia kadłuba w belkę ogonową i pod silnikiem są puste przestrzenie, które moim zdaniem osłabiają tą część konstrukcji. Niektóre z nich zostaną wypełnione odpowiednio dociętą i wklejoną sztywną i lekką pianką. Jeden taki kawałek już widać pod rurką węglową.

W skrzydła trzeba wkleić belkę przykrywającą otwór na dźwigar z rury węglowej. Problem w tym, że ten element wystaje z obrysu płata ok. 2 mm. Tak być nie może, chyba że ja czegoś nie wiem, bo w końcu do dopiero moja druga pianka. Zeszlifować to można raczej tylko od strony zewnętrznej (inaczej rura nie wejdzie, bo zmniejszy się otwór), psując bardzo ładną powierzchnię pianki.
Chyba będę musiał zrobić sobie prowizoryczne szablony i ściąć nadmiar swoją dawno nie używaną wycinarką do styropianu.

Załącznik:
20151014_155005.jpg
20151014_155005.jpg [ 260.14 KiB | Przeglądane 4421 razy ]


cdn

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: poniedziałek, 12 grudnia 2016, 10:43 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 15 marca 2012, 08:05
Posty: 372
Wiek: 59
Lokalizacja: Słupsk
No teraz to trup i v-fin będą sztywne jak pal Azji. A ten trójkątny kawałek pianki (uzupełnienie) to na jaki klej wkleisz ?
Rurka i pręty przed wklejeniem będzie zmatowiona?
Pytam, bo kiedyś nie przetarłem papierem ściernym i wkleiłem na Soudal D4 pieniący i po około roku klej puścił. Statecznik pionowy ze sterem jakiś taki wiotki się wydawał w czasie lotu, model jakby gumowy się zrobił. Po dokładniejszych oględzinach okazało się zamiast usztywnienia miałem bardzo ładne gniazdo na rurkę wewnątrz kadłuba.

_________________
Pozdrawiam
Tomek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: poniedziałek, 12 grudnia 2016, 15:16 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1324
Wiek: 65
Lokalizacja: Bestwinka
Oczywiście, że będzie przetarta papierem ściernym. Na razie to są tylko przymiarki na sucho. Będą też dodatkowe wzmocnienia kadłuba za pomocą listew węglowych 5x0,6 mm po bokach kadłuba. Zastanawiam się nad zalaminowaniem spodu od jednej bocznej listwy do przeciwległej. To bardzo uodporni kadłub na skręcanie. Jeśli nie będę laminował spodu, to dam na dole kolejną listwę węglową 8x0,6 (tak jak mam w SS 2000).

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: poniedziałek, 12 grudnia 2016, 19:17 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 15 marca 2012, 08:05
Posty: 372
Wiek: 59
Lokalizacja: Słupsk
Nie mam doświadczenia w laminowaniu epp, czy to się razem będzie trzymało? Jakby od listwy do listwy to na pewno się będzie trzymało przynajmniej tych listew, taka wanna ochronna, dobry pomysł.

_________________
Pozdrawiam
Tomek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: poniedziałek, 12 grudnia 2016, 20:07 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1324
Wiek: 65
Lokalizacja: Bestwinka
Ja chcesz związać laminat z pianką, to trzeba zmyć benzyną (lub zeszlifować) tą warstwę wierzchnią (ktoś mówił, że to cienka warstwa silikonu). Nie wiem, czy rozpuszczalniki zawarte w żywicy tego same nie rozpuszczą. Ja nie będę nic robił z powierzchnią. To będzie, jak dobrze określiłeś, taka wanna ochronna, która wcale nie musi być mocno związana z podłożem a i tak powinna ustabilizować ogon i chronić spód przed degradacją pianki podczas lądowań.
Nie wiem czy to zrobię, bo mi się już nie chce paprać z żywicą.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: poniedziałek, 12 grudnia 2016, 21:27 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 30 lipca 2013, 22:44
Posty: 605
Wiek: 54
Lokalizacja: Warszawa
Kilka razy robiłem dokładnie to o czym myślisz Marku
Laminowanie piankowego kadłuba od spodu żeby zabezpieczyć przed mechanicznym zniszczeniem.
Na piance Multiplexa tej śliskiej i tłustej w dotyku bez żadnego szlifowania laminowanie wytrzymało tylko rok i odlazło.
Nie uszkodziło kadłuba w żaden sposób i na upartego mogłem przykleić tą żywiczną foremkę do kadłuba ponownie.
Kilka innych modeli piankowych nazwijmy to innych firm trzyma laminat do dziś i też nie szlifowałem przed nałożeniem laminatu
Takie zabezpieczenie spełnia dobrze swoje zadanie a i nie dokłada zbytnio wagi pod warunkiem zastosowania oczywiście jakiejś cienkiej i lekkiej za razem maty.
Jeśli zdecydujesz się laminować to polecam dosłownie przetarcie kadłuba papierem ściernym chociaż w miejscu gdzie kończył się będzie laminat.
Powstaną po przetarciu takie włoski których żywica świetnie się trzyma.

_________________
Pozdrawiam
Mirek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: poniedziałek, 12 grudnia 2016, 22:50 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1324
Wiek: 65
Lokalizacja: Bestwinka
Laminat będzie kończył się paskach węglowych, ale nie zaszkodzi przetrzeć kadłub koło nich. Co ciekawe, paski węglowe, klejone na ca w moim SS 2000 na fabryczną powierzchnię (bez zmywania czy przecierania) trzymają się już przez ponad 6000 km i ani myślą odłazić. Chyba ca rozpuszcza tą ładną gładź i dlatego paski tak dobrze trzymają się.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: wtorek, 13 grudnia 2016, 07:29 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 1 lutego 2011, 19:48
Posty: 2523
Wiek: 54
Lokalizacja: Milanówek
Myślę, że na powierzchni pozostają resztki rozdzielacza do form. Zalaminowałam kadłub mojego SW ( bez przecierania papierem), po 3 latach zaczął odłazić w miejscach uderzeń/wgnieceń. Dal się zdjąć bez większych problemów i położyłem na nowo. Dużo zależy od lepkości żywicy , im rzadsza tym lepiej sie trzyma bo włazi w przestrzenie miedzy kulkami.
Marku, jak to mówią, będzie Pan zadowolony; gratulacje.
Co do pakietu zasilającego , najlepiej lata mi się na pakiecie 5000 mAh, Przy 10 000, moim zdaniem, model jest trochę za ciężki.

_________________
pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: wtorek, 13 grudnia 2016, 10:48 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1324
Wiek: 65
Lokalizacja: Bestwinka
Cytuj:
Marku, jak to mówią, będzie Pan zadowolony; gratulacje.
Co do pakietu zasilającego , najlepiej lata mi się na pakiecie 5000 mAh, Przy 10 000, moim zdaniem, model jest trochę za ciężki.

Dzięki Andrzej :D

Też mi się wydaje, że przy 10Ah Li-pol będzie za ciężki. Myślę, że mój pakiet Li-ion 7,8Ah, który jest tylko nieco cięższy od 5Ah Li-pol, będzie optymalnym rozwiązaniem. Cały czas też myślę o wydłużonych skrzydłach, podobnie jak Ty to zrobiłeś. Przydała by się zapasowa para bo obecnych, przynajmniej na razie, nie chcę przerabiać.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: wtorek, 13 grudnia 2016, 23:54 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1324
Wiek: 65
Lokalizacja: Bestwinka
Skończyłem prace nad statecznikiem poziomym. Wzmocniłem go dodatkowo płaskownikiem węglowym 10x0,5 naklejonym od góry. Całość została oklejona matową folią do EPP i wyszła baaardzo sztywna. Przyjemnie pracuje się tą folią i efekt końcowy jest miły dla oka.

Załącznik:
WP_20161213_23_02_47_Pro.jpg
WP_20161213_23_02_47_Pro.jpg [ 297.07 KiB | Przeglądane 4212 razy ]


Załącznik:
WP_20161213_23_03_23_Pro.jpg
WP_20161213_23_03_23_Pro.jpg [ 297.93 KiB | Przeglądane 4212 razy ]

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: środa, 14 grudnia 2016, 10:15 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 15 marca 2012, 08:05
Posty: 372
Wiek: 59
Lokalizacja: Słupsk
Na dolnej części statecznika wpuściłeś pręt, płaskownik, przy krawędzi przed sterem wysokości ?
No właśnie ta folia do EPP, czytam że ją stosujesz, jak to się zachowuje po np. kilkunastu miesiącach? Nie odkleja się? Czy można pomalować EPP i potem okleić folią, czy też lepiej pomalować folię ?
Czy ta folia jest też przyklejona w miejscu zawiasu steru i jest jednocześnie jego wzmocnieniem ?

_________________
Pozdrawiam
Tomek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: środa, 14 grudnia 2016, 13:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1324
Wiek: 65
Lokalizacja: Bestwinka
Tom napisał(a):
Na dolnej części statecznika wpuściłeś pręt, płaskownik, przy krawędzi przed sterem wysokości ?
No właśnie ta folia do EPP, czytam że ją stosujesz, jak to się zachowuje po np. kilkunastu miesiącach? Nie odkleja się? Czy można pomalować EPP i potem okleić folią, czy też lepiej pomalować folię ?
Czy ta folia jest też przyklejona w miejscu zawiasu steru i jest jednocześnie jego wzmocnieniem ?


Na dolnej części jest płaskownik 5x0,6 wpuszczony "na sztorc". Jest to fabryczne wzmocnienie i był przygotowany odpowiedni rowek. Ja dodałem od siebie ten na górze, bo po wklejeniu fabrycznego statecznik był dla mnie za wiotki.

Folię stosuję pierwszy raz na próbę i jak się zachowa po dłuższym okresie eksploatacji napiszę kiedyś... :D .

Moim zdaniem folię najlepiej kłaść na czyste EPP (tak jak przyszedł model od producenta. Można później malować lub oklejać. Myślę, że folia matowa dobrze będzie trzymała farbę. Klej na foli ładnie trzyma, a sama folia całkiem dobrze się obkurcza przy niższych temperaturach od tej standardowej. Jest też od niej cieńsza, ma podobno 17 mikronów, czyli tyle co mają samoprzylepne folie kolorowe na rolkach.
Zawias jest wykonany z foli samoprzylepnej 3M (tej z HK). Myślałem o tym, aby zrobić go na folii, która oklejałem, ale w końcu zdecydowałem się na tradycyjne wykonanie.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: środa, 14 grudnia 2016, 14:25 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 15 marca 2012, 08:05
Posty: 372
Wiek: 59
Lokalizacja: Słupsk
Dzięki Marku, cały czas patrzę i kibicuję (ale styropianu, tfu-popkornu nie jem) :-)

_________________
Pozdrawiam
Tomek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: środa, 14 grudnia 2016, 15:51 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1324
Wiek: 65
Lokalizacja: Bestwinka
:D :D

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: środa, 28 grudnia 2016, 20:00 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1324
Wiek: 65
Lokalizacja: Bestwinka
Okres świąteczny i malutka wnuczka w domu nie sprzyjają pracom modelarskim, ale coś tam nocami udało się zrobić. Wkleiłem w jedną połówkę kadłuba wzmocnienie belki ogonowej (użyłem żywicy epoksydowej). Poprowadziłem przewody do sk i sw oraz do GPS. W rurkę wpuściłem przewód do oświetlenia ogonowego (jeśli zdecyduję się go montować).

Załącznik:
WP_20161215_20_18_53_Pro.jpg
WP_20161215_20_18_53_Pro.jpg [ 245.93 KiB | Przeglądane 3992 razy ]


Wzmocniłem newralgiczne punkty kadłuba (gdzie moim zdaniem były zbędne puste przestrzenie) wypełnieniem z mocnej pianki wklejonej na Soudal oraz spienionym Soudalem, w którym zatopiłem stripy węglowe. Może nie wygląda zbyt pięknie, ale wzmocnienie jest lekkie i znacznie mocniejsze od samego EPP.

Załącznik:
DSC_0836.JPG
DSC_0836.JPG [ 256.21 KiB | Przeglądane 3992 razy ]


Załącznik:
DSC_0837.JPG
DSC_0837.JPG [ 284.67 KiB | Przeglądane 3992 razy ]


Załącznik:
DSC_0839.JPG
DSC_0839.JPG [ 275.13 KiB | Przeglądane 3992 razy ]


Przykleiłem do ścianki wewnętrznej listwę na dystansach, do której będzie montowana różna elektronika. Niżej muszę zrobić podobną, ale nieco krótszą. To co widać, to przymiarka UBECa, przetwornicy do FPV (jeśli zrezygnuje z odrębnego zasilania) oraz sterownik oświetlenia. Dojdzie jeszcze wyłącznik nagrywania wraz z małą przetwornicą do Mobiusa, czujnik prądu od AP&OSD, cała dystrybucja zasilania wraz filtrami na rdzeniach toroidalnych. Regulator chyba będzie na zewnątrz, zaraz pod silnikiem.

Załącznik:
DSC_0838.JPG
DSC_0838.JPG [ 272.14 KiB | Przeglądane 3992 razy ]


cdn

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: środa, 5 grudnia 2018, 20:26 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1324
Wiek: 65
Lokalizacja: Bestwinka
Sky Surfer dzielnie się trzyma i nadal lata więc nie było motywacji, żeby kończyć ten zestaw. Nadszedł jednak czas aby przymierzyć się do wysłania SS2000 na wczesną emeryturę (w końcu jeszcze może... latać ;) ) więc podciągnąłem prace przy Skywalkerze. Właściwie to jest gotowy do przełożenia Pitlaba. Chcę użyć do niego pakietu Li-ion 4s4p i przy rozpiętości 1680 mm wychodzi, że będzie mu bliżej do latającej cegły niż solidnego modelu. Wiem, że wielu lata w takiej konfiguracji, ale ja chcę mieć jednak mniejsze obciążenie powierzchni. Andrzej w swoim Skywalkerze wydłużył skrzydła. Ja postanowiłem zrobić nowe, konstrukcyjne. Wykorzystałem centropłat z poniższego projektu FPV ( z drobnymi zmianami) i zrobiłem krótsze końcówki, aby rozpiętość wyniosła 2 m.

Załącznik:
new_2018_1.jpg
new_2018_1.jpg [ 378.89 KiB | Przeglądane 234 razy ]


Nowe płaty właśnie się budują. Centropłat i jedna połówka już sklejone i teraz oklejam kesony.

Załącznik:
wing1.jpg
wing1.jpg [ 333.24 KiB | Przeglądane 234 razy ]


Załącznik:
wing2.jpg
wing2.jpg [ 326.25 KiB | Przeglądane 234 razy ]


Różnica powierzchni między płatem oryginalnym a nowym wynosi ok. 8 dcm2. Mam nadzieję, że model odwdzięczy się lepszymi osiągami :) .

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: środa, 5 grudnia 2018, 21:33 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 1 lutego 2011, 19:48
Posty: 2523
Wiek: 54
Lokalizacja: Milanówek
Z uwaga będę śledził dalsze postępy.
Marku, skorzystam z okazji, że masz nówkę sztuką nie śmiganą i poproszę - czy mógłbyś zmierzyć kąt statecznika w stosunku do podstawy skrzydła ( generalnie chodzi mi o kąt zaklinowania skrzydła ale przy różnych płatach będzie różny więc pozostańmy przy podstawie skrzydła :) )

_________________
pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: środa, 5 grudnia 2018, 22:16 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1324
Wiek: 65
Lokalizacja: Bestwinka
Podstawa skrzydła jest względem statecznika na 0 stopni, zatem kąt natarcia będzie będzie zależał jedynie od zastosowanego profilu. U mnie dla Clark Y wychodzi ok. 1,9 stopnia.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: środa, 5 grudnia 2018, 23:15 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 1 lutego 2011, 19:48
Posty: 2523
Wiek: 54
Lokalizacja: Milanówek
Dzięki Marku, takiej informacji mi było potrzeba :mrgreen:

_________________
pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skywalker 1680 V6.
PostNapisane: środa, 5 grudnia 2018, 23:18 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1324
Wiek: 65
Lokalizacja: Bestwinka
Nie ma za co :D

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

62,499,308 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL