Teraz jest niedziela, 10 stycznia 2021, 21:31

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: piątek, 1 lutego 2013, 19:43 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 1 lutego 2011, 19:48
Posty: 2739
Wiek: 56
Lokalizacja: Milanówek
Zrobiłem dziś antenę Skew-Planar pokaże kolejność czynności, może komuś się przyda.
Do wykonania anteny użyłem drutu migomatowego 1mm.
1.Najpierw wydrukowałem szablon i przyciąłem 4 odcinki drutu na odpowiednią długość 1/4+1/2+1/4 fali ( 1/4 = 63,96mm). Dla częstotliwości 1200 będzie to łącznie 255,85mm
Załącznik:
DSCF9035.JPG
DSCF9035.JPG [ 46.6 KiB | Przeglądane 8736 razy ]

zawsze przycinam troszkę dłuższe odcinki i pilnikiem dopasowuję na dokładny wymiar.
Załącznik:
DSCF9037.JPG
DSCF9037.JPG [ 54.69 KiB | Przeglądane 8736 razy ]

2. Wyginanie - ustawiam suwmiarkę na 1/4 długości fali minus 1/2 średnicy drutu
Załącznik:
DSCF9040.JPG
DSCF9040.JPG [ 94.24 KiB | Przeglądane 8736 razy ]

3. Kształtowanie w.g szablonu.
Załącznik:
DSCF9043.JPG
DSCF9043.JPG [ 39.76 KiB | Przeglądane 8736 razy ]
Załącznik:
DSCF9044.JPG
DSCF9044.JPG [ 54.67 KiB | Przeglądane 8736 razy ]

4. Pobielenie końcówek - ułatwi późniejsze lutowanie
Załącznik:
DSCF9045.JPG
DSCF9045.JPG [ 36.19 KiB | Przeglądane 8736 razy ]

5. Do lutowania przygotowałem "przyrząd"
Załącznik:
DSCF9048.JPG
DSCF9048.JPG [ 73.47 KiB | Przeglądane 8736 razy ]

6. Po zlutowaniu dla zabezpieczenia i wzmocnienia stosuję klej topliwy. Tak wygląda gotowa antena,
Załącznik:
DSCF9058.JPG
DSCF9058.JPG [ 52.92 KiB | Przeglądane 8736 razy ]
pozostało jeszcze zamontowanie SMA i antena gotowa.

_________________
pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: piątek, 1 lutego 2013, 19:58 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 czerwca 2010, 20:17
Posty: 4259
Wiek: 58
Lokalizacja: Wrocław
No bardzo ładna i precyzyjna robota. :)

_________________
Pozdrawiam
Konrad P.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: piątek, 1 lutego 2013, 20:14 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 czerwca 2010, 15:34
Posty: 2629
Wiek: 55
Lokalizacja: Warszawa
Śliczności :D
Andrzeju dla kompletu opisz jeszce trzylistną i trzeba by poprosic zielonych o przyklejenie postu :P

_________________
Pozdrawiam Darek
SkyCruiser_2400 ; GEMINI_3200


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: piątek, 1 lutego 2013, 20:21 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 1 lutego 2011, 19:48
Posty: 2739
Wiek: 56
Lokalizacja: Milanówek
Trzylistną robi się tak samo; ;)
Inny przyrząd, jeden listek mniej ot i wszystko :mrgreen:

_________________
pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: piątek, 1 lutego 2013, 20:32 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 czerwca 2010, 15:34
Posty: 2629
Wiek: 55
Lokalizacja: Warszawa
To oczywiste, ale niektórzy mogą mieć problem z podziałem okręgu na 3 równe wycinki. :D
Jeżeli dobrze pamietam z geometri to na okręgu należy odkładąc za pomoca cyrkla promień okręgu. Punkty zanaczone na okręgu podzielą go na na sześć równiótkich wycinków :D i wtedy to juz proste :mrgreen:

_________________
Pozdrawiam Darek
SkyCruiser_2400 ; GEMINI_3200


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: piątek, 1 lutego 2013, 20:44 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 1 lutego 2011, 19:48
Posty: 2739
Wiek: 56
Lokalizacja: Milanówek
To już mam załatwione, mój przyrząd z drugiej strony wygląda tak:
Załącznik:
DSCF9060.JPG
DSCF9060.JPG [ 70.12 KiB | Przeglądane 8715 razy ]
:mrgreen:

_________________
pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: poniedziałek, 20 maja 2013, 15:12 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Bardzo ładnie i miło (łącznie z fotkami) opisane, ale mam pytanie odnośnie wytłuszczonej części:

Andrzej_P napisał(a):
..Najpierw wydrukowałem szablon i przyciąłem 4 odcinki drutu na odpowiednią długość 1/4+1/2+1/4 fali (1/4 = 63,96mm). Dla częstotliwości 1200 będzie to łącznie 255,85mm..


Jak rozumiem - owa "1/4 fali = 63,96mm" nie jest 1/4 z 1200MHz, więc skąd ten wymiar?..
Po drugie - 1/4 + 1/2 + 1/4 = 1, skąd więc różnica pomiędzy 254,74 (64,96mm x 4) a wynikiem 255,85mm?
I po trzecie - czy grubość użytego drutu ma jakieś znaczenie?..

Pozdrawiam

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: poniedziałek, 20 maja 2013, 17:39 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 1 lutego 2011, 19:48
Posty: 2739
Wiek: 56
Lokalizacja: Milanówek
Prawdę mówiąc nie zagłębiałem się bardzo w temat i wyliczając antenę skorzystałem z gotowego kalkulatora http://flitetest.com/articles/The_Skew_ ... el_Antenna :oops: , a do budowy anteny zachęciły mnie informacje z rc-fpv
Z moich doświadczeń i doświadczeń kolegów którzy latają na antenkach zbudowanych w oparciu o ten kalkulator mogę powiedzieć, że on dobrze wylicza i antenki działają.

Natomiast tutaj jast rozwinięcie tematu na rcgroup.

_________________
pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: poniedziałek, 20 maja 2013, 17:53 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
O tych antenkach czytałem, i to raczej w samych superlatywach - coś czuję że i ja spbie taką popełnię. Linkowany kalkulator znam, lecz myślałem że liczyłeś wg jakiegoś sposobu "na piechotę" - ale w sumie dzięki za potwierdzenie że jest on dobry ;)

Pozdrawiam

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: wtorek, 21 maja 2013, 11:14 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 12 kwietnia 2012, 10:46
Posty: 5441
Wiek: 42
Lokalizacja: Kraków
Jako posiadacz w większości systemu RC 35MHz, oraz częstych utrat antenek w walkach ESA a także składacz FPV liczyłem długości fal już chyba do wszystkiego. Nie chcę podważać, że wspomniane anteny są źle obliczone czy nie działają bo działają i to doskonale, ale.. :)

Najprościej można powiedzieć, że:

długość fali w metrach = 300/częstotliwość w MHz

Przy czym jak widać zrobiliśmy tu małe zaokrąglenia. Bo po pierwsze nie 300 a 299,792458 (m/s) a po drugie (jeszcze nie wstawione do wzoru) nie 1200MHz a od 1021MHz do 1240MHz bo w zalażności od kanału link video wysyła właśnie z takimi częstotliwościami.
1021 MHz (pełna fala to 293,6263mm)
1051 MHz
1060 MHz
1080 MHz
1100 MHz
1120 MHz
1140 MHz
1160 MHz
1180 MHz (pełna fala to 254,0614mm)
1200 MHz
1220 MHz
1240 MHz (pełna fala to 241,7681mm)

Czyli te 255,85mm będzie najlepiej pasowało dla 1180MHz czyli kanału Nr 9. Różnica między najwyższą i najniższą częstotliwością to 219MHz oraz 51,86mm.
Potem te wyniki możemy sobie dzielić na połówki,ćwiartki czy ósemki fali (1/2 1/4 1/8). Za każdym razem wystarczy tylko nieco zaokrąglić i już mamy różnice w wynikach :)

Dodatkowo koledzy z RCGroups liczą wszystko w jakiś dziwnych calach i stopach i tu mamy kolejne miejsce na zaokrąglanie :) gdyż ponieważ za oceanem prędkość fali w próżni to 186282 mil/s zamiast podawanej jako wzorzec 299,792458 m/s.
Czyli 186282 mil/s daje 299,791819008 m/s a zaręczam, że koledzy zaokrąglają również w innych miejscach i stąd po krótce te różnice :)
We wspomnianym kalkulatorze online przyjmują prędkość fali za: 307,022

_________________
pozdrawiam
Hubert
https://www.banggood.com/?p=WQ230911983820130156


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: wtorek, 21 maja 2013, 12:45 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 1 lutego 2011, 19:48
Posty: 2739
Wiek: 56
Lokalizacja: Milanówek
Pytałem Leszka z sąsiedniego forum o magiczną liczbę 307022 i odpowiedział, że w przybliżeniu jest to "prędkość światła powiększona o korekcje na grubość drutu anteny". Z kolei gdzieś wyczytałem wypowiedz Alexa, że drut koniczynki jest dłuższy o 1-2% w stosunku do wyliczeń matematycznych i że wtedy lepiej działa ale dodał też aby go nie pytać dlaczego tak jest, widać z pomiarów jakoś doświadczalnie to wyszło. Tak czy inaczej dzieląc 307022/częstotliwość otrzymujemy długośc drutu listka koniczynki czy tez antenki Skew-Planar

_________________
pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: środa, 29 maja 2013, 07:17 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 grudnia 2010, 14:06
Posty: 24
Wiek: 71
Lokalizacja: Dubai/Warszawa
Alex uzywa glownie pasma 1.2GHz i te 2% pasuje mu idealnie. Ja, robiac antenki na 5.8GHz zapomnialem o tym. Kostek z FPV zrobil tak samo i pomierzyl - w watku o tych antenkach jest obrazek z analizatora. Widac ze korekcja powinna byc troche wieksza bo antenka kocha pracowac troszke powyzej srodka 5.8 - ale - wyniki sa nadspodziewanie dobre pomimo tego. To i zaden z nas nie bawil sie w poprawki.
Dla porzadku - uzywajac drutu 0.7-0.8mm wzialbym 315000 do obliczen.

_________________
MC4000
Stream 90, Oxalys 50
I wiele innych zabawek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: środa, 29 maja 2013, 08:45 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Podsumowując:
- drut fi 0,7-0,8mm
- długość fali (315000) podzielić na częstotliwość (w MHz)
- wynik (1,3125 dla 2,4GHz) to długość podstawy do wyginania drutu?..

Tzn. tak rozumiem ostatnie wypowiedzi - czy może coś pokręciłem?..

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: czwartek, 30 maja 2013, 05:55 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 grudnia 2010, 14:06
Posty: 24
Wiek: 71
Lokalizacja: Dubai/Warszawa
Pisalem o 5.8GHz, nie o 2.4. To spora roznica. Poprawka na grubosc drutu jest zalezna od proporcji grubosci drutu do dlugosci fali. Dla 2.4 zostawilbym te 307costam. Poza tym 315000/2400 = 131 z pomijalnym groszkiem (w milimetrach).
Jest to dlugosc fali + poprawka czyli dlugosc drutu na jeden listek. Dalej - 2 ramiona po 1/4 fali i to pomiedzy, elegancko wygiete - 1/2 fali.
Wszystko jasne?

_________________
MC4000
Stream 90, Oxalys 50
I wiele innych zabawek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: czwartek, 30 maja 2013, 07:39 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Leszek_K napisał(a):
..Jest to dlugosc fali + poprawka czyli dlugosc drutu na jeden listek. ..

Właśnie o liczenie tej poprawki mi chodziło (wzór, zależność..), bo "moje" 2,4GHz też było tylko przykładem.. Czyli - dla 2,4GHz długość fali do obliczeń (już z poprawką na drut 0,7mm) to 315000, dla 5,8GHz - 307022, ale jak się liczy inne częstotliwości??
Albo jeszcze inaczej - do długości fali dodajemy 2%, ale jak obliczyć poprawkę na drut?.. Znów trzeba dodać jakieś procenty?..

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: czwartek, 30 maja 2013, 09:20 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 grudnia 2010, 14:06
Posty: 24
Wiek: 71
Lokalizacja: Dubai/Warszawa
Odwrotnie. 315000 dla 5.8, 307000 dla 2.4.
Rzecz w tym ze elementy idealnej anteny sa liczone dla drutu o grubosci 0.0.
Oczywista niemozliwosc.
Wzrost grubosci drutu powoduje wzrost czestotliwosci "rezonansowej" anteny w stosunku do czestotliwosci dla drutu 0.0. Efekt ten rosnie ze wzrostem czestotliwosci, jak pisalem wczesniej - zalezy od stosunku grubosci drutu do dlugosci fali.
Czy ktos te zaleznosc kiedys liczyl - nie wiem.
Wszyscy ktorych znam dokladaja te poprawke doswiadczalnie/na oko.
Ja tez.
Malo to jest naukowa metoda ale dziala znakomicie to i bawic sie w zlozone liczenie nie bede.
A ze ta czesc elektroniki jest mi raczej obca to . . . . . .

_________________
MC4000
Stream 90, Oxalys 50
I wiele innych zabawek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: czwartek, 30 maja 2013, 09:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Leszek_K napisał(a):
Odwrotnie. 315000 dla 5.8, 307000 dla 2.4.

Fakt - ja pokręciłem..
Leszek_K napisał(a):
..Wszyscy ktorych znam dokladaja te poprawke doswiadczalnie/na oko.
Ja tez.

Oki, więc nie pozostaje mi nic innego jak cieszyć się przybliżoną sprawnością, bo póki nie mam przyrządów i tak nic nie pomierzę - a sądzę że większość kupowanych "bacików" też nie jest idealnie dopasowana, a jednak jakoś działają :D

Dzięki, i pozdrawiam

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: czwartek, 30 maja 2013, 21:23 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 12 marca 2013, 14:02
Posty: 58
Wiek: 46
Lokalizacja: Sanok
Cześć,
A jak z długością kabla, od "koniczynki" do nadajnika Rx/Tx? Czy ma znaczenie, czy długość dowolna?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: czwartek, 30 maja 2013, 22:04 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Też ma znaczenie - mam zapisane że dla 2,4 GHz to krotność 0,028 m (czyli - 28mm)..
Najlepiej wlutować się kablem bezpośrednio do płytki, bo każda złączka wprowadza jakieś straty - i tu (o ile dobrze kojarzę) przyjmuje się 1 DBi na złączkę.

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Skew-Planar czyli 4-ro listna koniczynka
PostNapisane: czwartek, 30 maja 2013, 22:51 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 12 marca 2013, 14:02
Posty: 58
Wiek: 46
Lokalizacja: Sanok
Czyli jak dla częstotliwości 900 MHz obliczyć długość kabla?
Zakres częstotliwości to 900 MHz do 1040 MHz.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

77,163,315 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL