Nie wiem jaka jest jakość tych rurek, ale można sprawdzić
http://riku.pl/grupa/new-materialy-do-budowy/kompozyt-weglowy/rury/p/kontekst/4080/off/24/
zadzwonić?

Moje są malowane . Mało używałem kopułek z powodów poruszanych wcześniej ... ale szkoad było by zakładać ze jest tam kawałek kartonu i trafić na farbę

Stefan, już na foto widać, że to "mielonka"
Raczej widział bym coś takiego: 12MM X 10MM X 500MM 100% Carbon fiber Wing tube i jeszcze 14mm X 12mm 100% Carbon Fiber Tube 3K Plain 500mm

Znajdź jeszcze Arturo w takiej cenie 1000mm i zamawiam ze 40 szt

Może warto zapytać w Carbon Center
Max. długość rur: do 2 500 mm
Dostępne grubości ścianek: od 0,5 mm do 10,0 mm
Dostępne średnice wewnętrzne: od 3,0 mm do 90,0 mm

Szymon sygeruje srednice kadluba 100mm I 60mm z tylu przy silniku, czy wszyscy akceptujecie? Panowie prosze popracowac na srednica kadluba.
A czy sa latwo dostepne listwy sosnowe np 10x3 i 8x3mm. Pozniej narysuje dzwigar sosnowy I moze by sie udalo zapomniec o rurka weglowych.

10x3 na pewno

Nie Nie Nie i jeszcze raz Nie.
Takich listew nie ma na żadnym składzie, Gs-ie ani żadnym innym sklepie w Polsce i trzeba je ściągać tak samo jak i węglowe więc się nie opłaca za nic
Stan Błagam Cię nawet o tym nie myśl.
Rany aż się spociłem na samą myśl

Sorki, za stress, jezeli nie to nie. Ale --- http://www.modelmaking.pl/ires/oferta/2/14/119/

No i se musiał poszukać
Co za człowiek

No to moze dwa takie dzwigary. Panowie co ze srednica kadluba?
Czas na decyzje - podejmujemy decyzje

Kadłub bym podciągnął do 100mm na zewnątrz, będziecie mieli większe pole manewru z doborem kopułki. Dźwigary węglowe to moim zdaniem niepotrzebne podrażanie projektu, sosenka spokojnie wystarczy.

I zapomnijcie o węglowych rurkach, chyba że skrzydła w locie mają mieć kształt banana.
Macie Marcina pod ręką umie ciąć w piankach to zróbcie rdzenie styropianowe i pokryjcie to twardą balsą lub sklejką.
Nie znam się na FVP ale chyba część elektroniki będziecie chcieli mocować na skrzydłach. Łatwiej w skrzydle piankowym zrobić dziurę jak w konstrukcyjnym co drugie żebro półkę. Kable też łatwiej poprowadzić w piance jak w konstrukcji.
Dźwigar w miejscu bagnetu skrzydła taki jak podał Stan a reszta w kształcie dwuteownika. Dodatkowo drugi dźwigar wspomagający z płaskownika węglowego 5x1 osadzony pionowo. No ale to w rdzeniu z pianki.
Przy tej rozpiętości i balaście jaki będzie latać skrzydła muszą być sztywne i mocne.

Artu,jest 21 wiek!

Vacuum bagging, najprostrze co moze byc.

Pozdrawiam Wladek.

Do tego co napisał Władek i Wojtek. Łatwiej będzie znlaeźć, gdyby była potrzeba wykonawcę części zamienej płata, lub ją samemu wykonać.

Obserwuję cały czas dyskusję na temat glidera i zacząłem już drugie pudło popcornu.
Dyskusja zaczęła nabierać kolorów.
Niestety muszę zgodzić się z Władkiem i Wojtkiem.Rozpiętość skrzydeł ~3 m wymusza dużą sztywność płata w wymaganym zakresie prędkości,nie mówiąc o obciążeniu.I dlatego konstrukcja klasyczna całkowicie odpada.Skrzydło z pianki lub styro jak proponuje Wojtek.Przy okazji łatwiejszy montaż wyposażenia.No i jak pisze Adam,z konieczności zawsze można szybko powtórzyć,czego nie mozna powiedzieć o konstrukcji żeberkowej.
Życzę szybkiego,pomyślnego finału.

Adam, jestes jednyn z nielicznych w tym temacie ktory jest w stanie to wykonac.
Co jest do tej technologji potrzebne:dobra pompa prozniowa i zgrzewarka do workow foliowych.
Reszta to troche praktyki.

Pozdrawiam Wladek.

Władek może i sprzęt by był ale brak mi jednego, czasu. Sorry ale taka jest niestety sytuacja u mnie.

Rozumiem,
Pytanie: kto sie podejmie wykonania skrzydel?

Pozdrawiam Wladek.

Stan, wyhamuj nieco, bo pośpiech jest wskazany tylko w jednym przypadku... jak mąż szczęka kluczami i zaczyna otwierać zamki
Poza tym, jak tytuł tematu głosi: projekt na zimę, a nie wczesną jesień
Model ma polecieć na wiosnę, gdy już będzie dopracowany, a nie tak na "łapu capu"
A poza wszystkim, moim zamysłem było nadanie sobie (i Innym) pracy modelarskiej na długie jesienno/zimowe wieczory

Czyli co ,czekamy na zime ? OK.

Pozdrawiam i czekam na zime. Wladek.

Władek, myślę że Artu nie chodziło o to, żeby odłożyć cały projekt na zimę, ale żeby ciut zwolnić.

Żeby się tylko jakieś złe zrozumienia nie trafiły i potem obrażenia.

Już nie tylko na naszym forum to bywało.

Stachu. Rozumiem, że przyjąłeś

Potwornie mocny ten dźwigar 10x14 mm Ci wyszedł.
Proponuję

może wystarczy?
Liczyłeś to?, czy zdałeś się na modelarskie doświadczenie?
Ja tylko na swoje proponuję pod rozwagę i jak Artur pisze do rozważania w zimowe wieczory.
Nie zwalniaj.
Można również pionowe elementy dźwigara wyciąć laserem z balso sklejki z ażurami.
Na walce z wagą Wam zależy.
A dźwigar zwężający się ku końcom płata?

Panowie żeby była jasność i nie było żadnych nieporozumień.
Tak jak Artur napisał "projekt na zimę" możemy się fizycznie zająć budową modelu późną jesienią a do tej pory dyskutować i prosić o pomoc.

Nie będziemy czekać na zimę bezczynnie !

Wracając do konstrukcji.
Wydaje mi się że rurki węglowe o których tu pisałem i dyskutowaliśmy

nie mogą ustąpić sztywnością dźwigarowi sosnowemu.
Sporą zaletą rur jest też to że nie budujemy żadnych skrzynek bagnetowych.
Prostota takiej konstrukcji jest chyba niezaprzeczalna.
Fakt że cenowo nie jest najciekawiej ale coś za coś.

Stefan, dwa takie dzwigary tylko w centroplacie byly liczone I wytrzymuja 20G przy wadze modelu 4kg. W koncowkach skrzydel dzwigary tylko szczatkowe. Jest to duzo I nieduzo przy ciasnych manewrach przy duzych predkosciach.
Pozatym ja nie narzucam, ale chce konstruktywnej wymiany doswiadczen I podstawowych ustalen w dosc skompikowanym I pracochlonnym projekcie





A ja myslalem I wczesniej napisalem ze jak uzgodnicie podstawowe zalozenia tz wymiary, rodzaj dzwigarow itd to ja rozrysuje dokladniej
rozwiazania rozkladania calego modelu I najwazniejsze detale. Czy to jest "łapu capu"???????????????????????????. Rysowanie, liczenie projektu tez kosztuje pare lub dziesiat godzin pracy.

OK, wyhamowalem,- ja tez mam co robic I bede czekal

Mirek laboga, gdzie tu skrzynki bagnetowe? Ja tu widzę dwa dźwigary oklejone nakładkami usztywniającymi, a nie skrzynki bagnetowe. Normalnie też widzę łącznik z rury w pochwie laminatowej. Mało tego dwie takie rury więc ten węgiel lub stal czy inne aluminium wejdzie...
I gdzie ta prostota budowy skrzydła z wykorzystaniem samych rur węglowych....

EDIT. Stan rysujemy dalej, coś tam pomogę w miarę możliwości.

Ja to zrozumiałem tak że pozbywamy się dźwigarów z rur i w ich miejsce idą 2 dźwigary jak to napisałeś oklejone nakładkami usztywniającymi.
Jakoś skrzydła musimy połączyć więc albo skrzynki albo rury.
Prostota w tym że dźwigary z rur wykorzystujemy do połączenia skrzydeł.
Dalej to źle rozumiem?

I dźwigary i rura do połaczenia, poczekajmy aż Stan wrysuje dźwigary. Nie zrobi tego dopóki nie ustalicie jakiej grubości listwy. Zaproponował sosnę 10x3... ja się z tym zgadzam.
W swoim skrzydle mam dźwigary z listew 15x5mm, a w części łącznika 25x5mm ale i skrzydełko lekutko większe (się buduje dopiero) o jakiś prawie meterek, cięciwa przy kadłubie 386mm.

Mili koledzy czekając do zimy , możemy ją przespać .
W naszym klimacie lato kończy się 26 lipca na św, Anki a zima zaczyna 1 listopada , czyli blisko że ‘’ O HO HO ‘’ jak mawia nasz prezydent .
Mam kilka sugestii .
Proszę pamiętać że jeszcze z miesiąc albo lepiej potrwa dyskusja z czego to zrobić . Potem jeszcze jak to zrobić . Potem poprosimy moderatora o wyrzucenie nie istotnych wniosków aby post był bardziej czytelny i do roboty . Tak że teraz proszę nie oszczędzać klawiatury . Na tym etapie nie na wiele się przydam , brak wiedzy .
Rozwiązanie z węglem jest fajne i nowatorskie , ale drogie . Natomiast dźwigar drewniany pchnie byłą epoką , ale tani . Moim zdaniem trzeba iść dwutorowo , raz konstrukcja nowoczesna bardzo wytrzymała i ‘’ pikna ‘’ . Ale równolegle to samo trochę skromniej i jak najtaniej . Przy konstrukcji modułowej istnieje możliwość nawet wymiany całego płata na wzmocniony węglem . jak się wzbogacimy .
Projekt jest bardzo obiecujący i ambitny i nie jeden z ludzi na tym forum by się tym zajął , Ale zostaje jeszcze portmonetka . Wszak nie każdy jest milionerem a nasze hobby nie należy do tanich .
Teraz same rdzenie styropianowe . Mając profil i kształt płata z góry , można przygotować rysunki do cięcia drutem . Natomiast sposób wykonania dźwigarów , czy to będzie rurka czy skrzynkowy , o jednakowym przekroju czy też zwężający się to nie ma żadnego znaczenia . Można prawie jednocześnie wycinać z otworem pod rurkę jak i dźwigar . Oczywiście jest możliwe wycięcie do listwy krawędzi natarcia jak i spływu , kanały na przewody pod serwa i listwy wzmacniające .

A żeby się lepiej myślało ;



Proponuje popatrzeć na maskotkę może będzie muzą .

Pozdrowienia Joker

A czym Artu sie zmeczyl, czytaniem, ile razy odpowiedzial w temacie, ma za duzo informacji do trawienia? Ile czasu potrzeba na wykonanie kilku telefonow do firm ktore instaluja czy sprzedaja security camery z pytaniem jakie sa srednice kopulek? Kopletna bzdura, zenada i wstyd wobec osob ktore by chcialy byc w projekcie.
Dopracowanie nawet uzgodnionych detali, rysunki, tez sa pracochlonne.
Moze Artu ma potezne doswiadczenie z kluczami i caly wolny czas spedza na otwieraniu zamkow.
Joker, popieram 1000% to co napisales, trzeba tylko troche dobrej woli, zrozumienia tematu i uzgodnien.
Panowie ja tylko chcialem pomoc. Dostosowac project na mozliwosci polskie, project jest duzy, dosc skomplikowany i nawet 6 miesiecy to malo.

Moja wiedza i doświadczenie modelarskie jest żadne jest mizerna, więc się nie będę więcej wypowiadał w temacie.
Ja tylko zasygnalizowałem problem braku dobrego modelu dla FPV z propozycją opracowania takiegoż przy nieocenionej pomocy Kolegów z forum.
Wobec wszelkiej "krytyki" siedzę sobie cicho, czytam, i być może skorzystam z tego, co się tutaj narodzi.

Artur. Czy chcesz teraz powiedzieć, że nie o to co tu powstaje Ci chodziło?

Ja nie będę budował tego modelu. Choć nigdy nie wiadomo, może kiedyś do niego dojrzeję. Nie latam FPV i jakoś dotąd mnie to nie bierze.
Założę nowy wątek. Coś odwrotnego, ale mam nadzieję też Wam przydatnego, i że ktoś będzie zainteresowany i pociągniemy ten projekt.

Nie, chodzi mi o atmosferę, w jakiej on powstaje, która jest zdecydowanie inna, niż dotychczasowo panująca na forum...
Ale nic to, mam nadzieję, że mimo wszystko powstanie fajny model... powodzenia

Możesz mi/nam objaśnic co to ma znaczyć? Odpadasz od projektu? Czy kontynuujesz?
Chłopaki mają rację, teraz trzeba zrobić całą robotę teoretyczną, a to potrwa.

Koledzy co powiecie na taką wizję kadłuba? Długość bez kopułki 700 mm. Średnica kopułko to 100 mm, średnica wręgi silnikowej to 60 mm. Kadłub w najszerszym i najwyższym miejscu ma ~105 mm. Poniższa wizja jest znacznie bardziej pojemna i elastyczna jeśli chodzi o rozłożenie wyposażenia. Zapewne wymaga też mniej zabiegów konstrukcyjnych poprawiających wytrzymałość. Jest to oczywiście prototyp modelu, trzeba by było go dopieścić.

Rzecz jasna z wyglądu nie jest taki pro i UAVo podobny, jednak coś za coś.

Artu, Przepraszam jezeli urazilem - prawdopodobnie za duzo z kangurzalem. Wracaj do projektu, a jak przyjade do kraju stawiam butle dobrego trunku.



Szymon, kazdy ksztalt jest dobry, podony ksztalt proponowal rowniez Wladek podczas rozmowy na Skype.
Jedyna moja uwaga to mocowanie skrzydla, wiezyczka jest bardziej czysta aerodynamicznie. Jakiej srednicy silnik planujesz ?
Niezapominajmy ze to mial byc wysokiej klasy model termiczny.

Z pewnością wieżyczka jest bardziej aerodynamiczna - na logikę płat niesie na większej powierzchni. Co do silnika myślałem nad średnicą 42, np coś takiego (http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _785w.html) + pakiet 4s, dlatego na moim rysunku wręga silnikowa ma 60 mm i taką też proponowałem w którymś z poprzednich postów. A co do obszerności kadłuba - od jakiegoś czasu latam FPV i moja największa bolączka to pojemność i ustawność kadłuba, a dokładnie wszędobylskie kable które ciężko uporządkować w kadłubie.

No dobrze, a co reszta panow na to? Szymon, czy to kadlub konstrukcyjny czy laminat?

Jak pisałem ja nie będę budował tego modelu z Wami, ale mam nadzieję, że rozmyślania jeszcze jednej osoby mogą się przydać. Tym bardziej, że jakoś Was zaczyna ubywać z projektu.
Kadłub.
Szymon wie co pisze. Ma ogromne z tym doświadczenie. Jeśli w projekcie zostanie Was więcej to niewątpliwie laminatowy. Ktoś kto już umie zrobi kopyto, Ktoś kto już umie i ma oprzyrządowanie będzie laminował, Ktoś kto już umie zaprojektuje sensowne półki i wzmocnienia do wnętrza.
Jeśli będzie Was mniej, to kadłub konstrukcyjny narysowany do wycięcia laserem.
Szymon. To nie krytyka tylko rozmyślania starego konstruktora. Czy przestrzeń kadłuba za skrzydłem, do silnika, będzie potrzebna do umieszczenia wyposażenia? Jeśli tak - zostawić, jeśli nie - skrócić. Przy tak dużym kadłubie to spora masa. Aerodynamicznie da się to wykombinować, a do wyważenia jeszcze długa droga, ale już teraz też trzeba o tym myśleć. Serwa w ogonie, długie belki i.t.p. Jeśli w samolocie jest coś nie potrzebne to nie robić tego, bo to tylko masa do wożenia.
Takie są niestety dylematy konstruktora, a przedprototypu nie zamierzacie chyba budować dla sprawdzenia założeń? Jak np Władek z Belfegorem.

Czasu nie potrzeba wcale, bowiem wszystkie trzy modele kopułek jakie posiadam (od różnych kamer), mają średnicę 80mm.
Różnią się jedynie sposobem mocowania do podstawy.
Lecz przy obudowach do "ruchomych" kamerek, kopułki mają średnicę 100mm
Fotki jednej z moich kopułek:



Nigdy go nie opuszczałem, więc nie ma powodu abym wracał


Ja postawię drugą i się nadziudźgamy

EDYTA: dodałem zdjęcia kopułki.