Po zebraniu doswiadczen z malego Belfegorka zaczynam budowac finalowa wersje tego modelu. (Znacznie wiekszy.)
Generalnie projekt jest gotowy, (na papierze) nie ktore elementy sa terz gotowe.
Zasadniczy uklad modelu jest podobny do malego Belfegorka ,to znaczy twin boom,
Niestety wiele elementow wymaga przemyslenia (przedyskutowania).o ile kolegow zainteresuje ten temat chetnie podziele sie swoimi problemami.

Pozdrawiam Wladek.

Władek jak dla mnie jest to absolutnie oczywiste.
Jesteśmy zainteresowani i zaciekawieni. Dawaj relację i szczegółowo opisuj. Bardzo by mi osobiście pomogło jakbyś pokazał co i gdzie umieszczasz wyposażenia FPV. Chyba zachorowałem.

Cześć Władku.
Wciąż zaglądam na tamto Forum co z Belfegorem, a tu niespodzianka.
Wstawiaj i pokazuj jak najwięcej.
Ostatnio wyglądał tak:

Konrad i Stefan.
Bardzo dziekuje za uwage.
Rozdzielenie elementow elektroniki RCrx Video tx OSD-AP i Video cam,wydaje sie dla mnie najbardziej istotne aby uzyskac pelen sukces,
nie jest to proste,ale mysle ze znajdziemy optymalne rozwiazanie.Mam pewien pomysl.
Co do choroby to lepiej glosno nie mowic , djagniza - choroba nieuleczalna!
W nastepnym poscie napisze jakie sa podstawowe wymiary Belfegora.

Pozdrawiam Wladek.

Przypuszczam, ze nie tylko Konrad i ja czekamy z uwagą na prezentacje Twoich rozwiązań w Belfegorze.
Zobaczysz, jestem pewny, że zainteresuje to wielu Kolegów.

O.K.
Teraz troche o Belfegorze.
Ma to byc modelik (platforma) do spokojnego latania,ogladania widoczkow,fotografji i Video z pelnym wyposarzeniem F.P.V.
Model ma byc bardzo stateczny.Poniewaz chce uzyskac stosunkowo male obciazenie powierzchni ciezar modelu do lotu nie powinien byc
wiekszy jak 1700-1800 gram. Przy obciazeniu 35gram na dcm2 daje nam 50dcm2 powierzchni skrzydla.
Caly model ma byc latwo rozbieralny do transportu (urlopy) .
To narazie tyle.

Pozdrawiam Wladek.

No pewnie, że Konrad_P i Stema nie są jedynymi obserwatorami - podglądaczami
Powoli kompletuję wyposażenie i rozglądam się za nosicielem. Więc pilnie śledzę wątek.

Problemy do dyskusji.
Jaka konfiguracje napendu Belfegora mam wybrac?

Rozwiazanie piewsze: Jeden silnik pchajacy.
ZALETY: Proste,nie drogie,sprawne.(Sprawdzone na mini Belfegorku)
WADY:Bardzo trudne wywarzenie modelu ,napend jest za S.C.niebezpieczny przy starcie z reki,ogranicza separacje elektroniki modelu.

Rozwiazanie drugie:Dwa silniki ciagnonce,(podobnie jak w Bronko) z smiglami przeciwbieznymi.
ZALETY:Niema problemu z S.C.,moment pochylajacy od smigla nie istnieje,silniki sa daleko od reszty elektroniki ,bezpieczny przy starcie
z reki ( sprawdzone na T.Star2)
WADY:uklad nieco ciezszy i drozszy ,sprawnosc energetyczna nieznacznie mniejsza.

Zapraszam do dyskusji Wladek.

Oj Władek Władek.
Taki rozsądny Konstruktor, a jak chodzi o wykończenie projektu to nogi drżą.
Normalne.
Większość modeli FPV ma napęd tylny. Wiesz o tym.
Niebezpieczeństwa w startowaniu z reki w Bekfegorze nie widać.
Problem w wyważeniu z silnikiem z tyłu, czy z przodu ta sama. Może Ci chodzi o skłon i wykłon. Przecież po to, sądzę, testowałeś na Belfegorku.
Dwa silniki równoległe?
Sam w zasadzie sobie odpowiedziałeś.
Oddalenie od elektroniki? Wszyscy sobie, Ty też, z tym radzą. U Ciebie ma być przecież daleko w przodzie kadłuba.
Jeśli drugi silnik ma być zabezpieczeniem na wypadek awarii jednego w dalekich lotach, to równoległe silniki nie gwarantują dolotu na jednym. Możne je geometrycznie i dynamicznie ustawić do lotu na jednym, ale straty są jeszcze większe niż tylko to co Sam stwierdziłeś o takim układzie..
Zostań przy Twojej pierwotnej koncepcji Belfegora.
W przeciwnym razie musiał byś zacząć od nowa.
Taki by wyszedł Ci ten Belfegor. Same porażki:

A jeden silnik na środku ale z przodu. Tak jak na rysunku Stefana jakiś domek na przodzie.

Ja się jeszcze bronię, jak tylko potrafię, ale mnie Dawid pewnie w to wkręci

Stefan!
To nie jest tak .
Pierwsze, tak samo jak w Belfegorku
Drugie ,identycznie jak wTwin Star czy Bronko.
Nie ruwnolegle jak narysowales.ale.normalny uklad dwu silnikowy i dalej dwie belki kadluba,
Narysoj smigielko po lewej i prawej stronie skrzydelka na przedluzeniu belek przed krawedzia natarcia skrzydla.
I to jest to o czym mysle.
Stefan w rysunkach jestes doskonaly dziekuje za pomoc Wladek.

No dobrze.
Ma być tak?
Czym to wyważysz?

EDYCJA:
Może w ten sposób

Władku. Skalkuluj to.

Stefan,!

Piewsza wersja to jest to co mialem na mysli.

Jaka jest Wasza opinja?

Pozrawiam Wladek

Wladek, wszystkie dyskutowane tu uklady maja zalety jak rowniez wady i moim zdaniem wybierajac to lepsze zlo zostal bym twojej wersji prototypu.
Dobrze zrobiony uklad pchajacy jest sprawniejszy aerodynamicznie, z wywazeniem naprawde nie ma klopotow poza troszke dluzszym przodem, wagowo napewno jestes lzejszy.

Dwa motorki, dwa smigla, dwa ESC, grubsze przewody zasilania poniewaz musza byc dluzsze i prawie napewno bateria wieksza o 30-50% pojemnosci, 2 mocowania motorkow i lista jest dluga.
Wagowo wychodzisz do d--y.

Twój "ogon" nie wygląda filigranowo i nie sądzę abyś miał problem z wyważeniem a 2 silniki to więcej potencjalnych źródeł zakłóceń FPV. Przy okazji tematu FPV , widziałeś nowości w oprogramowaniu AP?

Edit
trochę mi się pomieszało , mam lekki ogon i filigranowe beleczki (1x1cm - mam nadzieję, że wytrzymają), w tej chwili SC mam na krawędzi spływu; dojdzie silnik i inne szpeje, do tego 2x3S 2200 + 1300 na video i myślę, że jakoś wszystko porozmieszczam ale gdyby ogon był cięższy dziób musiałby być dosyć długi. W twoim przypadku rzeczywiści 2 silniki mogą ułatwić wyważenie.

Wstawię jeszcze podstawową wersję Belfegora konstrukcji Władka, tak aby wszyscy wiedzieli o czym dyskutujemy.
Ja zdecydowanie jestem za tą wersją.

Edycja:
Belfegorek, który tak nam się podobał powstał po to, aby ten powyżej Belfegor miał jak najmniej błędów.

Witam,jurz jestem.
Nareszcie dzisiej rano troche polatalem,w ciagu dnia jest za zagoronco, fotki jutro rano wstawi Stachu.
A teraz do zeczy, troche namieszalem w temacie ale taka jest moja natura
Zostaje przy koncepcie Belfegorka.
Zaczynam od skrzydla,zostaje przy profilu K.F.m3 12%,ide troche na latwizne,skrzydlo bendzie nie dzielone,sprawdzalem miesci sie w samochodze , nastepna wersja bendzie rozbieralna (urlopowa).Teraz co mysle o tym profilu.
Zalety:
Doskonala charakterystyka w przeciagnienciu,Bardzo duza tolerancja w polozeniu S.C. Udzwig podobny jak Clark Y.
Wady:
Pierwsza zasadnicza i bardzo istotna, skrzydelko wyglanda okropnie z tymi schodami ale jak do wszystkiego mozna sie przyzwyczaic.
Doprawdy nie widze jakis zasadniczych wad.
Teraz jakie jest Wasze zdanie?
P.S.
Stefan bardzo dziekuje

Pozdrawiam Wladek.

Czy Africa nie jest piekna, nawet Belfegorek czuje sie tam doskonale.

Władku ja nie widzę tu żadnego problemu czy wahania.
Skoro na małym Belfegorku profil się sprawdził skoro nośność jest zbliżona do Clark Y to nie ma co się nawet zastanawiać tylko robić identyczne w dużym Belfegorze.
Że nie jest ładne, no cóż to ma działać i nosić na sobie sprzęt FPV a nie robić wrażenie na lotnisku.
Wrażenie to ma robić film z lotu oraz odległość na jaką poleci.

PS.
Jestem bardzo mocno zaskoczony że afryka może być taka zielona.

Reklama pewniej znanej firmy ( producenta wędlin) była kręcona w Afryce , wyjechała całe ekipa filmowa + kierownictwo , właśnie ze względu na zieloność trawy i inne, "lepsze" światło.

Szukać lepszego światła na czyjś koszt, to dlaczego nie?

Belfegor powraca!
Minelo prawie 6 miesiecy,troche brak czasu,troche lenistwo, ale cos sie dzieje.
Skrzydla gotowe, kadlub modelu na ukonczeniu, moduly nadawczy AV i odbiorczy RC ,OSD, AP gotowe.
Uklad modelu pozostaje taki sam ,ale ten Belfegor nie wiele ma wspolnego z pierwotnym projektem.
Fotki wstawi jutro Stasiek ( Stan)
Kompletny opis wstawie pod fotkami.

Pozdrawiam Wladek.

No to czekam na fotki.

Wczoraj pomyślałem, że dzisiaj zapytam Cię co z Belfegorem, a tu sam się zgłaszasz.
Czekam na fotki z tym nowym wizerunkiem Belfegora.

Musze powiedziec ze takiego pozadnego Belfegora to nie widzialem, a tak naprawde rowniez takiego FPV, gdzie nie ma i nie widac kilometrow kabli. Wladek gratuluje-wyglada super.

Witam.
Tak jak obiecalem,troche opisze nowego Belfegorka.
Podstawowe wymiary:
Roz. skrzydla -1750mm
Dlugosc kadluba-1250mm
Powierzchnia nosna skrzydla- 40dcm 2
Profil skrzydla-HQ-3,5 14
Waga do lotu,jeszcze nie znana.
Konstrukcja modelu mieszana,EPP, balsa,carbon, depron.
Co do profilu skrzydla, jest to ten sam profil co wiekszosci modeli Multipleksa np. Twin Star , E. Glider ,Mentor .
Tyle na dzisiej, jutro opisze zdjecia.

Specjalne podziekowania dla Stana za wyslanie zdjec.

Pozdrawiam Wladek.

Nie lubię takiego porządku w modelu bo wzbudza moją zazdrość !

Powiem tak.
Ten Twój pomysł z modułami to rewelacja
Już nie mogę doczekać się jutra.

Edycja 25.05.2013 = Władku co z obiecanymi opisami

Jakoś przypadkowo trafiły do mnie oto takie fotki.
Nie wiem ale wydaje mi się że to chyba Władka dzieło







Jak dla mnie to klasyczna piękna modelarska robota.

Patrząc na fotki Stana wygląda jaby model był dopasowywany do tych modulików, i zgadzam się ze słowami Krzyśka - takie perełki powinne być udostępnione do oglądania po wcześniejszym ostrzeżeniu, bo człowiek może wpaść w depresję

Widze ze moj top sektet projekt zostal ujawniony.
Dzisiej pierwszy raz poskladalem gotowe elementy modelu i zrobilem pare marnych fotek.
Konrad, bardzo dziekuje za wstawienie fotek.
Pozdrawiam Wladek.

Pomysł na model FPV = fantastyczny.
Opracowanie projektowe = fantastyczne.
Wykonanie - fantastyczne = precyzyjna tradycyjna modelarska robota.
Wielkie gratulacje Władku
Prosimy o następne zdjęcia z dalszych postępów prac.

Piękny model, chciał bym mieć takie umiejętności. Życzę udanych lotów FPV, myślę, że FPV wciągnie Cie bez granic.

Panowie, znam tego faceta z Afryki 55 lat, a moze I wiecej. Byl perfekcjonista jest i bedzie.

Wladek, gratuluje.

Serdecznie dziekuje za uznanie.
Jak widac Belfegor troche urusl wymiarowo,rozpientosc skrzydla teraz jest 2.1m, pow skrzydla 50 dcm2.
Co do napendu, mam do wyboru dwie opcje, pierwsza jeden silnik pchajacy albo dwa mniejsze mocowane z przodu do belek centroplata.
Prawdopodobnie czeka mnie ponowme zrobienie statecznika poziomego, ten na zdjeciu wazy troche za duzo 65g.
Podwozie prawdopodobnie zrobie w ukladze tandem, (lubie startowac z ziemi).
Jako ciekawostka , te kolki wystajace z centroplata sa jednoczesnie dzwigarem i kolkami ustalajacymi skrzydlo.
Skrzydlo jak wiecie jest to oryginalnie od Multipleksa Mentor. Tyle na dzisiej ,na kazde pytanie chetnie odpowiem.
Pozdrawiam Wladek.

I to jest właśnie ten dylemat konstruktora.
Jeden! A jak nawali?
To dwa! Tylko jeśli jeden nawali to jaka moc każdego i optymalne ustawienie do lotu na jednym silniku.
No i ciężar każdego z tych rozwiązań.
Modelarz nie ma czasu na badania. Już chce oblatać swoje dzieło.

Stara dobra Szkoła.
Teraz można kupić gotowe rozwiązania, a kiedyś trzeba było myśleć.
To widzę Ci zostało.

ED: można jeszcze trzy silniki, ale to jeszcze więcej dylematów.

Czesc Stefan.
Co do silnikow, problem jest bardzo prosty, jeden duzy silnik za C.S .+-ze smiglem ,pylonem,i ESC to jest 200-220grm -jest sporo wagi.
Dwa male silnki przed C.S maja prawie ta sama wage, ale sa z przodu.Co do niezawodnosci silnkow to nie mam obaw, po doswiadczeniu z
Twin star. Decyzja nie zapadla,pewnie wole miec jeden silnik, zobaczymy co z tego wyjdzie.Wazne ze mam przygotowana alternatywe.
Nastepny problem, klapy ,a wlasciwie hamulce aerodynamiczne czy warto zawracac sobie tym glowe?
Pozdrawiam Wladek.

Ja tam expertem nie jestem, ale taki model bez klap to tak jakoś jakby czegoś mu brakowało..

Profil skrzydla Belfegora jest bardzo- bardzo nosny 14 procentowy HQ 3.0-14 to znaczy wolny.
W przypadku Belfegora bardziej istotne jest bezpieczne ladowanie w trudnych warunkach terenowych, czyli hamulce aerodynamiczne.
Niestety, niczego nie ma za darmo, dodatkowe dwa serwa+ hamulce, ale pomysle o tym.
Pozdrawiam Wladek.