Może i niektórym pytanie bez sensu, ale dla nie nie. Zatanawiam się czy dałoaby sie uzyć tej tkaniny i epidianu http://allegro.pl/item1099173187_tkanin ... novol.html
Chciałbym zrobic przód kadłuba do kolibra czy taka tkanina nada isę do tego?? Mam jeszczę troche tkaniny 33g/m² Myślałem że by na kopyto styropianowe dać 2 warstwy tej 150g/m².

To jest tkanina do żywic poliestrowych.
http://www.modelmaking.pl/ires/oferta/2/19/ - tu masz odpowiednie tkaniny i do tego tańsze.

Pierwsze słyszę, że jest jakieś rozróżnienie, zatem proszę o wyjaśnienie czym się różni tkanina szklana do epoksydów od tej do poliestrów.

- chyba się nieco zagalopowałem.
Zasugerowałem się wyczytaną gdzieś wskazówką, że te tkaniny nie nadają się bezpośrednio do laminowania z użyciem żywic nie zawierających w swoim składzie styrenu - zastosowana w tych tkaninach apretura może utrudniać lub wręcz uniemożliwiać właściwe przesączenie tkaniny żywicą . Epidian 51 i 53 pozwala użyć tych tkanin ale Epidian 5 już nie. Środkiem zaradczym (zwłaszcza jeśli nie wiadomo jakiego rodzaju tkaninę mamy na składzie) jest wykąpanie jej w acetonie lub rozpuszczalniku nitro w celu usunięcia pokrywającego ją impregnatu.

Jeśli namieszałem jeszcze bardziej proszę o łagodny wymiar kary .

Mareq - niestety to prawda i można trafić na "trudne zbrojenie szklane".

zacznę od tego że szkło - czy to tkanina czy mata w laminatch nosi nazwę zbrojenia i ten termin jest powszechnie stosowany w literaturze oraz w opisach na planach itp
Już tłumaczę o co chodzi z TZW Aperturą czyli pokryciem włókien szklanych .
Ze względu na zjawisko napięcia powierzchniowego żywice poliestrowe zachowują się inaczej niż żywice epoksydowe - jedne lepiej oblewają włókienka szklane niż drugie . Do czasu zżelowania gdy żywica jeszcze jest płynna nie widzimy żadnych różnic.
Ale po zżelowaniu zdarza się ze przejrzysta do tej pory masa żywicy i zbrojenia szklanego nagle staje się matowa i można zobaczyć zatopione w żywicy włókna szklane. Wytrzymałość takiego laminatu nie jest zbyt wysoka .
Silny skurcz który występuje przy żywicach poliestrowych powoduje ściskanie żywicy na pojedynczych włókienkach ale paradoksalnie przy bardzo drobnej tkaninie i gęstym splocie ten sam skurcz powoduje odrywanie żywicy od włókien poprzez rozkład sił pomiędzy pobliskimi włóknami . Któryś z "badaczy " laminatów zauważył ze znaczny skurcz żywic poliestrowych powoduje powstawanie kapilarnych porów wkoło włókien szklanych i to znacznie osłabia końcowy laminat . Dlatego zaczęto stosować pokrycie włókien szklanych różnego rodzaju chemią mającą za zadanie całkowite wyparcie wilgoci z i zmniejszenie napięcia powierzchniowego szkła .


Co ma pokrycie dla żywic poliestrowych do dobrze przylegającego do szkła epoksydu?
Niby nic... ale nie zapominajmy ze to jest chemia . Wszelkie pokrycia szkła jak napisał Robert są rozpuszczalne w styrenie i wbudowywane w strukturę żywicy. Ale epoksydy nie zawierają Styrenu ( choć są i takie które zawierają) dlatego apertura może stanowić skuteczna barierę w połączeniu szkło-żywica .

Kąpiel tkaniny w czystym rozpuszczalniku powinna usunąć większość chemi.
Kąpiemy TYLKO tkaniny . Mata przy takim potraktowaniu się rozpadnie .


Jeśli nie wiadomo z jakim zbrojeniem mamy do czynienia to warto sobie wyrobić odruch wykonania małej próbki kontrolnej . Lepiej zniszczyć malutką ilość często drogich materiałów niż wszystko co mamy już zakupione i stracić też sporo własnej pracy .
Robimy próbkę np w formie paska 3x15cm i po utwardzeniu poddajemy go zginaniu jeśli podczas wyginania próbki w łuk pojawią się matowe widoczne włókna albo spękania zgodne z kierunkiem tkaniny którą za laminowaliśmy to nie wróży dobrze


Wypalanie tkanin nad kuchenką tak jak to zalecano dawniej należy już odłożyć do lamusa .

Do wykonania formy nie bał bym się użyć tkanin typowo do poliestrów ale już na elementy konstrukcyjne robił bym próbę.


Przy okazji - tak znienawidzone przez niektórych maty szklane pogardliwie nazywane materiałem na tanie łódki zostały wynalezione do stosowania z żywicami poliestrowymi ponieważ te mają wysoką wytrzymałość na rozciąganie ale tylko w kierunku zbrojenia - siła przyłożona poprzecznie do włókna zrywa z niego żywicę . Dlatego wiele włókien chaotycznie rozłożonych w wielu kierunkach posiada większa wytrzymałość na rozrywanie niż identyczna gramaturowo próbka wykonana z tej samej zywicy i tkaniny szklanej .
Do tego stosując żywice poliestrowe należy pamiętać o powyższym i jeśli do zbrojenia używamy tkanin to pomiędzy nie powinna iść przekładka z lekkiej maty - to znacząco poprawia przyleganie do siebie kolejnych warstw zbrojenia .

jeśli ktoś ma pytania to proszę - postaram się odpowiedzieć na wszystkie ale zaznaczam ze naświetliłem sobie oczy przy spawaniu i dziś za długo nie wytrzymam przed monitorem .

zapomniałem o najważniejszym Ppompka jeśli chcesz laminować epidianem czyli jak się domyślam masz któryś z grupy "50 " to możesz użyć bez obaw

Nie mogłem nigdzie znales takiej tkaniny u mnie. Znalałem za to matę 150g/m2. Czy mogłbym jej uzyć zamiast tej tkaniny. Widziałem kiedyś w sklepie własnie tą matę a myślałem że to tkanina. Moge np połozyć 2 warstwy maty i 1 warstwę tkaniny 33g/m2 dla wygładzenia powierzchni.
PS. co lepiej (łatwiej) obłozyć na kopycie, tkanine czy matę (150g/m2 i to i to)??

Jeśli chcesz już wykonywać model na gotowym kopycie to lepsza będzie tkanina.
Pisząc kopyto to masz na myśli kopyto czy formę? Forma jest negatywem - odbitką kopyta .
Pokaż fotę jak możesz . Mata dokładniej wypełnia bardzo małe promienie na załamaniach ale warunkiem jest całkowite rozpuszczenie lepiszcza - tego co łączy poszczególne włókna szklane . Zrób próbę z malutką ilością żywicy . Poszczególne włókna maty muszą się rozdzielać i dawać swobodnie przemieszczać .
Jeśli tak nie będzie to szkoda materiału .

Co do żywic to polecam L285, chyba że już masz Epidian. L285 nie śmierdzi i można laminować w domu (przewietrzając pomieszczenie) . Umieszczenie elementu w podwyższonej temperaturze powoduje utwardzenie żywicy w około 4h (przy temp. około 40st) Oczywiście element można wygrzewać zgodnie z zaleceniami producenta. Jeżeli już masz Epidian i chcesz go użyć to zapewne też wyjdzie ale bez smrodu się nie obejdzie. Dawniej , kilkanaście lat wstecz zalecano opalanie lub wypranie tkaniny w nitro albo w roztworze mydła celem usunięcia z niej jakiejś tam warstwy zabezpieczającej , ponoć dotyczyło to tkanin produkcji polskiej i byłego NRD. Przy laminowaniu jakiś tam obłych kształtów dobrze by było wybrać splot atłasowy (dobrze się układa na krzywiznach) ale jest trochę mniej wytrzymały od płóciennego. Temat rzeka, polecam książkę Niestoja z białej serii " szybowce zdalnie kierowane" czy coś w tym stylu, tam jest opisana technika laminowania w dość przystępny sposób.

Jest akurat do wzięcia: http://www.allegro.pl/item1097408980_w_ ... owcow.html - warta jest każdej złotówki wydanej na jej zakup .

Edit.
Jest jeszcze jedna: http://www.allegro.pl/item1092955859_zd ... owcow.html
Powodzenia .