Czy ktoś obeznany potrafiłby mi potwierdzić albo nie, czy taki pontonik dziecięcy



dałoby się napompować z jednego naboju do wiatrówek Crossmana 12g. Czy wystarczy gazu? No ewentualnie dwóch. To ponton dziecięcy dla dwójki, długości 140 cm i nośności ok 80 kg. Na dorosłego jednego jako "okręt ratunkowy" do wyławiania swoich wodnosamolotów wystarczy. Tylko to napełnianie Małą pompą dwustronnego działania napełniam w ok chyba 7 minut. Wolałbym to zrobić jakimś szybszym dozownikiem jak np do napełniania instalacji lotniczych silniczków modelarskich na CO2. Chodzi o ideę, a nie dosłowne wykorzystania dokładnie takiego "nabijacza" bez przeróbek.
Kiedyś w Młodym Techniku widziałem rysunki pomysłu przyrządziku w który miało się wkładać nabój syfonowy i zamykać dźwignią na zasadzie podobnej do stosowanych rozwiązań z wiatrówkach. Przyrządzik miał służyć do awaryjnego napełniania kół rowerów motorowerów, nawet motocykli.
Może ktoś widział coś takiego na żywo?
Z góry dziękuję.

Grzrgorz chodzi tylko o skrócenie czasu pompowania?

W Wilczych Laskach Krzysiek-Utopia miał świetną pompkę elektryczną 12v kupioną podobno za małe pieniądze w jakimś markiecie. Wyglądała podobnie jak starego typu suszarka do włosów o ile dobrze widziałem o 2 godz. w nocy Nasze dwa grube materace napompował może w 2 minuty. Gdyby Krzysiu mógł zamieścić zdjęcia tej "maszyny" to było by łatwiej.

Kiedyś kupiłem materac razem z pompką elektryczną. Nie za bardzo wierzyłem że ona da radę, w końcu to chińszczyzna. I do dzisiaj działa bardzo dobrze. W zestawie z pompką która ma wewnątrz akumulatory jest prosta ładowarka na 230V, oraz różne końcówki do pompowania.
To ustrojstwo ma jeszcze jedną zaletę, można nią szybko "wypuścić" powietrze z materaca czy tez pontonu, naprawdę polecam.
Może coś takiego zamiast takich "militariów"
link do fotki http://allegro.pl/pompka-elektryczna-12 ... 19644.html

Również posiadam taką pompkę zakupiona kiedyś w biednej-dronce z całe 19,99zł, i jestem zaskoczony jej wydajnością
Potrafi również skutecznie odessać powietrze z wszelakich zabawek i materacy pompowanych, co znacznie zmniejsza ich "objętość transportową"

pompki są w jisku czy jak to sie tam pisze....

ale... Nikt nie odpowiedział czy powietrza (dwutlenku węgla chyba) z 2 naboi starczy do wypełnienia takiej pojemności - a to ciekawe pytanie - warte eksperymentu

Inna sprawa jak to zrobić...

http://zrowerem.pl/viewtopic.php?f=16&t=1286&view=previous

Wydaje mi się, że jak z oponą jest problem (pomimo wyższego ciśnienia), to z pontonem będzie raczej większy

Tak Wojtku, chodzi o skrócenie czasu, ale też o wygodę. Żeby płuc nie wypluć.
Etap z pompką elektryczną już przerabiałem. Kupiłem w markecie coś takiego
http://allegro.pl/pompka-elektryczna-do-materaca-pilki-12v-materac-i2632085183.html Sądziłem, że to będzie szybsze. Przerobiłem zasilanie z zapalniczki na równoległe z pakietu lipoli. I jestem zawiedzony. Może to przez wąski wentyl plus wewnętrzny zaworek. O ile pamiętam czas różnił się może o pół minuty od ręcznego dygania. 10 minut. Porażka. Pomka wyła i kicha. Coś pompowała ale głównie mieliła powietrze. Materace z tymi dużymi zaworami szybciej sie napełniają. Jedyny plus z tej pompki to wygodne wysysanie powietrza po

A tak poza wszystkim ciekawi mnie mieć coś takiego do tego "sprzęciola", czego jeszcze nie ma na rynku Coś a'la tratwa ratunkowa. Z tym, że uruchamiana ręcznie. Jeden, lub dwa spowolnione "strzały" i gotowe.

Edit: Po Waszych wpisach widzę, że istnieją pompki na CO2 do rowerów Muszę się rozejrzeć po okolicy. może jakis zapaleniec tego używa(choć nie podejrzewam ) i uda się sprawdzić wydajność.

To może lepiej zaopatrzyć się w niewielką butlę CO2 zamiast tych naboi?
Taką typowo do gazów technicznych, napełnianą do bodajże 250atm.
Ludzie stosują je np. w instalacjach akwarystycznych. Albo coś z oferty do paintballa.

No tak, oczywiście, że można. Chciałbym oczywiście nie wydawać za dużo pieniędzy i żeby w miarę małe to było. Ma starczyć na jedno pełne nabicie.
Jakaś małą butelka-kiszka z prostym reduktorem. Rozejrzę się.

Dziekuję za sugestie.

Oczywiście nie wykonywałem takich eksperymentów, więc mogę odpowiedzieć wyłącznie hipotetycznie.
Uważam, że pojemność gazu w naboju (a nawet dwóch) jest zdecydowanie za mała na taki pontonik. Naboje takie wykorzystuje się do automatycznego napełniania kamizelek ratunkowych (np. na pokładach samolotów). A tam pojemność jest zdecydowanie mniejsza od tego pontoniku. Butla z CO2, taka do migomatu, lub zwykła gaśnica CO2 to może być rozwiązanie. Zaworem łatwo sterować i wystarczy tylko dorobić odpowiednią końcówkę do węża na gwint.

P.S.
jednak najlepiej to byłoby przy zaplanowanych lotach nad wodą, przed rozpoczęciem lotów konwencjonalnie napompować pontonik. A niech sobie leży obok w razie czego ?

Oj tam, policzyć by trochę trzeba

Skoro ten ponton ma wyporności 80 kg, to pewnie "pojemność" zbiorników będzie miał około 160 l. Czyli po "posadzeniu" na nim 80 kg zanurzy się gdzieś do połowy.

Pontony pompuje się zwykle nie więcej niż 0.25 bar (czyli 1,25 ciśnienia atmosferycznego). 160l * 1,25 = 200 l = 0,2 m3 gazu do wtłoczenia.

Gęstość CO2 to 1,96 kg/m3. Potrzeba więc 1,96 kg/m3 * 0,2 m3 = 392gramy gazu...

Podsumowując potrzeba by niecałe 33 naboje 12 gramowe CO2

Można by użyć butli CO2 stosowanych w paintballu. Tu pojemności są w "oz", a potrzeba 13.82 oz. Największa "mała" butla CO2 to 20oz, więc starczy. Trzeba jednak pamiętać o schładzaniu gazu! Należało by używać butli 12-14 oz i poczekać chwilę aż gaz się ogrzeje aby równomiernie napełnił ponton. Obawiam się że łatwo go by było "przepełnić".

CO2 to jednak drogi biznes. Sama butla kosztuje, dodatkowo każde jej napełnienie też nie jest gratis.

Grzegorz a dobra grochówka nie załatwiłaby sprawy
Mało skomplikowane i tanie rozwiązanie to te elektropompki.
Przychodzisz na loty najpierw podłączasz ponton do pompowania a w tym czasie przygotowujesz model do lotu.
Skończysz z modelem i ponton nadmuchany.
Kończysz latać najpierw spuszczasz powietrze z pontonu i w tym czasie zajmujesz się modelem.
Lekko, łatwo i przyjemnie i bez straty czasu

Podłamałeś mnie Rafit :) tymi 33 nabojami. Zupełnie nieopłacalna zabawa, już o zmienianiu nabojów nie wspominając. Dzięki za wyliczenie.

A napompowany czekający "ratownik" nie będzie "krakaniem" ?

Nad grochówką ... pomyślę

Krakaniem jest, w/g mnie, leżący w bagażniku nie napompowany ponton.
Czyż nie?

Już widzę odpowiedziano wcześniej ...
Jeśli chodzi o pomki elektryczne to wszedzie są teraz . Różnica w cenie wynika z różnego osprzetu .
Co do pompowania gazem to jedyny ( i to mało opłacalny) myk to mała butla 200 Bar z azotem .
Wchodzi kilka metrów 3 spręzonego gazowego azotu który dodatkowo jest suchy .

w zwiazku z pytaniem odpowiadam publicznie
chodzi o małą butlę tzw jugolkę jak na tej aukcji :
http://allegro.pl/butla-pelna-azot-8l-k ... 23794.html

Azot techniczny jest pozbawiony wilgoci przez co wnętrze pontonu będzie suche po spuszczeniu gazu - z powietrzem atmosferycznym róznie to bywa zaleznie od pogody .

Dzięki utopia
Trochę to duże i ciężkie.
A np. coś takiego http://allegro.pl/butla-co2-0-3-kg-akawrium-krewetkarium-i2662610783.html
Czy należy się aż tak przejmować tą wilgocią?

wilgoć-niby nie ma sie czym przejmować ale to jak z dmuchaniem ustami - w końcu zaczyna "zalatywać " przy spuszczaniu powietrza a materiał butwieje, w srodku namnażają się grzyby ..
Rozpręzający się CO2 bardzo silnie się oziębia - myślę że plasticzana powłoka pontonu raczej nie lubi ujemnych temperatur .
Trzeba by ładować gaz do pontonu przez reduktor i długi wąż zanurzony w wodzie ( szybko odbiera ciepło z otoczenia)

Tyle że ta butla może być trochę za mała... patrz moje poprzednie wyliczenia (wiem że zgrubne, ale aby były dokładniejsze trzeba mieć dokładne wymiary pontonu)


Dmuchanie azotem to dużo lepsze rozwiązanie, choć butla 8l trochę ciężka jest (za to powinna starczyć na jakieś 6 napełnień).

Są mniejsze butle: http://allegro.pl/butla-azot-2l-pelna-i2672482688.html (to nie reklama )
niestety nie mogę się doszukać ciśnienia azotu. Przyjmując takie same jak w butli 8l, to butla powinna starczyć na co najmniej jedno napełnienie (z małym zapasem, może 2 jeżeli przeszacowałem wielkość pontonu).

Pytanie jak często potrzebujesz takiego awaryjnego napełniania pontonu. Jeżeli raz od święta, to ok. Jeżeli jednak do regularnego "dmuchania" to pozostań jednak przy pompkach. Zawsze możesz przerobić jakiegoś dużego EDF na pompkę powinno to szybko i sprawnie nadmuchać co chcesz.

Kiedyś dawno temu widziałem to bodajże w Sondzie - składana łódź z jednego arkusza polietylenu.
Jak widać nadal takie konstrukcje istnieją - http://www.yankodesign.com/2011/07/19/foldaboat/
Nie trzeba pompować

Faktycznie rafit, to miało być do awaryjnego napełnienia a nie regularnego. Koszty gazu przy nabijaniu butli zarżną całą imprezę.
Niestety pompki, o któych wcześniej pisali Koledzy są typu wirnikowego. I one napewno sprawdzają się w tych nowych materacach o szerokich zaworach o małych oporach tłoczenia.
Mam taką pompkę i używałem ją do tego pontoniku. Ten pontonik ma wentyle starego typu o małej średnicy, które trzeba dodatkowo ścisnąć, żeby odblokować zawór zwrotny. Pompka ma kruciec o małej średnicy, który można wcisnąć i to odblokować. Ale tu następuje zdławienie pracy tej pompki. W efekcie pompowanie trwa 10 minut. A to już na nazwę "awaryjne" raczej nie zasługuje
Pozostaje chyba poszukać spokojnie jakieś małej butli z azotem na wypadek "W" a gdy np jest więcej latających zawczasu napełnić (nawet długo) tą nieszczęsną wirnikówką.
Czy dobrze zrozumiałem, że w przypadku azotu nie występuje takie schładzanie jak przy CO2? I że możnaby zrobić jedynie jakiś kruciec nawet bez reduktora do napełniania takiego pontonika?

MiQ27 ja takie coś widziałem chyba dwa, trzy dni temu w telewizji to jest genialne. Dzięki za link ze zdjęciami. Z jakiego tworzywa by to zrobić? Może polipropylenu kanalikowego?

Zjawisko wychładzania występuje również przy azocie. Każdy gaz podczas rozprężania się ochładza. To może być pewien problem. Jeżeli się nie rąbnąłem w obliczeniach (przemiana adiabatyczna) to rozprężenie azotu ze 150 bar do 1,25 w idealnych warunkach schłodzi go do -200 stopni C. Pikuś W rzeczywistości przemiana nie będzie idealna, a ciepło pobrane z otoczenia trochę poprawi sytuację. Warto by może jednak pomyśleć o jakieś metalowej komorze wstępnego rozprężania (lub sugerowanemu wcześniej przez Utopię wężowi w wodzie). Tu raczej bez eksperymentu się nie obejdzie.

Przy CO2 oprócz rozprężania gazu dochodzi parowanie! (czyli ciepło parowania). Moment i masz gaśnicę śniegową i ponton pięknie schłodzony do -74 C i pełny suchego lodu . Musisz więc chwilę poczekać aż odtaje i "napełni się" rozmrożonym gazem. O ile oczywiście przeżyje taki eksperyment.

Jeszcze jedno podczas eksperymentów SOLIDNE RĘKAWICZKI są wymagane! Nie chodzi tu o robocze, ale o np takie narciarskie. Nie chcę mieć niczyich rąk na sumieniu, a o poważne odmrożenia przy rozprężaniu gazów bardzo łatwo. Moment i np taka butla np z CO2 pokrywa się lodem i przymarza do niej wszystko (np ręce).

Fatk przy azocie też występuje schładzanie ale skroplony co2 ochładza strasznie . Jeszcze mi rączek nie odmroziło a butlę 200bar opróżniam z azotu kilka razy w tygodniu czyli temperatura nie spada zbytnio .Generalnie nigdy butla nie przymarzła więc zawsze jest powyzej zera . W butelkę 150 bar wchodzi 1,5 metra w 200 bar wchodzi prawie 4 metry .

inne wyjście to kupić sobie kompresor tłokowy tak jak do pompowania opon ale to będzie trwało a te kompresorki nie są zbyt żywotne .

Patent z wężownicą w wodzie ( ja stosuję rurę miedzianą) stosuje się często przy przemysłowym przetłaczaniu gazów bo pozwala to stabilizować temperaturę po drodze.

To tylko jedna z takich konstrukcji, można wygooglać kilka innych, np. zbliżonych kształtem do canoe.
Wymaga tylko jednego pagaja i nie trzeba dulek na wiosła

http://www.shop4campinggear.com/foldingcanoe

Ja pamiętam podobną łódkę z "Sondy" czyli jak nic sprzed ćwierć wieku.
Za to na pewno pamiętam, że tamta była z polietylenu - daje się go giąć wielokrotnie i on przy tym nie pęka.
Polipropylen może mieć podobnie, nie wiem - w sumie to ta sama grupa materiałów (poliolefiny).
Ale z kanalikowym pewnie będzie kłopot zgiąć go po skosie względem kanalików.

Nie no, Panowie, jak się posługiwać gaśnicą śniegową to ja wiem I nie tylko taką. Nie podejrzewajcie mnie to takie nieuctwo Bycie inspektorem BHP zobowiązuje

Coraz bardziej cały ten mój pomysł "butlowy" wygląda mi na niewypał. Podobał mi się luźny pomysł wzięty z tratw ratunkowych. Tyle, że miało to być uruchamiane ręcznie. Pomysł chyba upadnie.
Aczkolwiek nie do końca porzucam pomysł...


Dziękuję wszystkim za wysiłki.

MIQ27 Kanalikowy kupowałem jakis czas temu w Poznaniu. Gdzie możnaby spróbować kupić taką płytę polietylenową?

Szybkie google - http://www.plastics.pl/content/pliki/47 ... len_PE.pdf
http://www.plastics.pl/produkty/tworzyw ... 300-pe-hd-
Płyty 1000 x 2000; 1500 x 3000; 2000 x 4000 mm z PE300 - 4mm grubości to ~50zł/m2 netto. Co wychodzi parę setek za płytę na łódkę (pewnie 3x1.5m to minimum), nie licząc wkładu pracy...
Tylko trzeba by kogoś obeznanego w temacie, żeby określił który PE by się nadawał i jaki gruby.
Można by to tu podać pod dyskusję na forum

A mnie zainteresowała ta składana łódź. Ma ktoś może dokumentację takiej?

Tylko to co w sieci ale na rysunkach sporo widać. Mogę dopisać to co pamiętam sprzed ćwierć wieku




http://www.yankodesign.com/2011/07/19/foldaboat/
http://www.foldboat.info/


http://www.notcot.com/archives/2011/10/ ... e-dock.php

Idea była taka, że te wszystkie zagięcia musiały oczywiście kończyć się powyżej linii wodnej, jak widać.
I tam na górnej krawędzi było to skręcane poliamidowymi śrubami i nakrętkami przez dziury w tymże plastiku.
Podejrzewam, że modelarskie śruby się nadają, a może nawet takie do sedesów
Oczywiście, można dołożyć jakieś listwy wzmacniające i takie tam.

Odnośnie nadmuchiwania - to musi być jakoś możliwe. Przecież istnieją samo napełniające się tratwy ratunkowe
http://www.youtube.com/watch?v=VIdESk-1 ... re=related

Może jest tu ktoś obeznany z tematem i wie czym i jak takie tratwy są napełnianie?

Przeszukałem trochę sieć pod kątem tego rozwiązania z piewszego linku MIQ27 o składanej łódce z jednego arkusza. To chyba ekstremalnie najprostrze rozwiązanie.
Tak wygląda w stanie prawie transportowym


A takie są łopaty "dedykowanych" wioseł

Z rysunku modelu na zdjęciu podanego przez MIQ27 można samemu już wyrzeźbić takie coś. Tylko kwestia materiału.

Tratwy są napełniane CO2 najwyraźniej.


http://www.lelandltd.com/large_dot_cylinders.htm

Kamizelki też - nabój do kamizelki ma, jak widać, 33 g.
http://www.lifejackets.co.uk/products/1 ... linder-33g
Mniejsze są do dziecięcych albo używane po dwa.

http://switlik.com/aviation/isplr/features
Jednoosobowa tratwa ratunkowa - napełnia się z 2 pojemników po 75g CO2.
Czyli Rafit był blisko, sugerując dziesiątki nabojów do syfonu
Jednakowoż butla 0.3kg powinna być akurat.

Zajefajna łódka, kurcze, jak mi coroplast w łapki wleci to sobie zrobie..
A może składany kajak, poszycie z plandeki i szkielet składany..

...

Ja tam na latanie nie biorę pontonu, tylko jakiegoś "młodego" z ręcznikiem w kąpielówkach

Witam butla co2 wystarczy i nic się nie stanie z pontonem a wymiana pustej butli 8litrów to koszt 20zł
jestem spawaczem i działam z tymi gazami na codzień ale polecił bym argon,jest sprężany do 250bar a co2 150bar
czyli w mniejszym naczyniu jest go więcej.
a co do zamarzania to nie napełnia się pontonu na pełnym przepływie prawda tylko spokojnie ,sam przetłaczam gaz z dużej butli do małej na montaż aż tak się nie mrozi pozdrawiam

Nie napisałeś jakiej wielkości butla wg Ciebie wystarczy. Może masz na myśli 8 kg, a to dość duża jednostka. Od początku chodzi mi o jak najmniejszą jednostkę, która spokojnie wystarczy na jedno ( w założeniu -szybkie ) napełnienie. Dlatego pomysł polegał na użyciu nabojów 12 gramowych. Jak się okazało z Waszych porad i wyliczeń dość mocno niedoszacowałem. Na dodatek nie wziąłem pod uwagę zjawisko oziębiania rozprężanego gazu. Wychodzi z porad, że konieczne byłoby zastosowanie reduktorów, które spowolnią cały proces.

Grzegorz a kupno psa nie wyszłoby taniej?

Butle są też 3l lub 6l reduktor a poco odkręcasz pomalutku nie na całego od i wszystko
Albo tak http://www.youtube.com/watch?v=YMq5-zsW ... re=related oglądaj od 1.45 minuty