Tak sobie myślałem, jak można zbudować małego quadrocoptera do latania np po mieszkaniu/biurze. Jako, że ta idea prześladuje mnie już trochę stwierdziłem, że może warto spróbować. Jednego quadro już mam (kkcopter), ale to całkiem spory kawał maszyny. Waga około 900 g, a rozkręcone śmigła potrafią poranić ręce - do latania w pomieszczeniach zupełnie się nie nadaje.

Kilka założeń na początek:

* tani... ma nie rujnować mojego budżetu
* śmigła 6x3 (na pierwsze próby wystarczy, w końcu jeszcze to nie mikro-copter), wymiary śmigieł określają też minimalne wymiary całości http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh ... duct=11329
* silniki http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh ... oduct=8478
* regulatory http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh ... oduct=6455
* 2S LiPol http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh ... oduct=9324
* odbiornik FrSky http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh ... duct=14356
* zabezpieczone śmigła (to nie ma być latająca i niszcząca kosiarka)
* stabilizacja żyro = motion plus wii, obdarty z obudowy
* akcelerometry = nunchuck wii, obdarty i pocięty z niepotrzebnych elementów
* kontroler MultiWiiCopter (na hardware własnego pomysłu ATMega324PA)

Teraz marzenia - waga do lotu < 300 g. Ciekawe czy się da przy takich śmigłach?

EDIT:
Rzeczywistość:

Waga do lotu - obecnie 303 (brakuje jeszcze kilku drobiazgów)

Quadro wpisuje się w kwadrat 39 x 39 cm (z trochę poobcinanymi rogami . Wycięty jest z płyty EPP grubości 2cm, silniki umocowane pod epp na ramie z węglowego profilu H (8mm).
Nogi z resztek płyty EPP

Tylko jedna sugestia - dzialaj

Zamierzasz sam opracowywać kontroler, czy masz na oku jakiś kontroler "opensourcowy"?

hmm - możesz rozwinąć tą myśl? Mam nad nim stać i mówić odpowiednim tonem "działaj", "działaj", "działaj"?



Planuję trochę przerobić MultiWiiCopter. Uzupełniłem opis osprzętu.

O kurdeczkę, widzę że będę musiał się mocno przyglądać Twoim działaniom Ostatnio mi dużo bliżej do elektroniki niż informatyki Choć elektronicznym orłem nie jestem, jakoś na dniach zacznę prace nad własnym amatorskim OSD do zastosowań lokalnych Na dziś mam plan żeby uruchomić kkquadrocoptera. Z niecierpliwością będę Twój projekt śledził i liczę na to, że będziesz go, gdzieś na bieżąco, opisywał

Natomiast jeśli chodzi o wielkość quadrocoptera - płytka kk SMD nie jest znowu taka wielka, dając odpowiednio lekką ramę, mały odbiornik oraz lekkie wyposażenie możnaby zrobić i na niej lekkiego quada (jednak choć jeszcze swojej maszyny nie ulotniłem, domyślam się że latanie kk w domu nie będzie przyjemne - no chyba że ktoś lubi walkę )

kkcopter ma tylko żyra. Nie stabilizuje się sam....
W sterowaniu to pewnie jestem noga, i dlatego muszę na niego ciągle uważać. Nie wyobrażam sobie latania nim w zamkniętej przestrzeni.

Przy okazji masz może gdzieś wymiary i wagę gotowej płytki KKcoptera?

Zostaje jeszcze sprawa ceny - kkcopter używa żyroskopów po około 10USD/sztukę. Tu za tyle mogę mieć 3

---
Liczyłem na jakieś podpowiedzi odnośnie budowy ramy (chcę osłonić śmigła).

Jeśli chodzi o osłonięcie śmigieł, przy klasycznej ramie przychodzą mi na myśl dwa rozwiazania:
1) osłonki z pierścieni odciętych z rury PCV odpowiedniej średnicy
2) wyciąć na ploterze termicznym nakładkę styropianową na quada - możnaby ją okleić taśmą klejącą i gdzieniegdzie wzmocnić węglem, coby nie pękła przy spotkaniu z szafą

Możesz rozwinąć temat tych tanich żyroskopów?

MultiWiiCopter, jak sama nazwa wskazuje bazuje na komponentach konsoli Wii. Tak się składa, że Motion Plus - to 3 żyroskopy na jednej płytce, natomiast Nunchuck Wii - akcelerometr 3-osiowy. Oba można kupić za niewielkie pieniądze na ebayu.

... choć fajniejszy byłby chip MPU-6000/6050, ale nie znalazłem go jeszcze w sprzedaży.

Odnośnie obudowy zastanawiałem się czy nie wyciąć jej w całości z EPP + wzmocnienia węglem. Pozostaje tylko kwestia "przytwierdzenia" silników

Zawsze możesz zrobić tak jak się montuje silniki w modelach ESA. Przykręcasz silniczek do płytki ze sklejki 3mm, a płytkę przyklejasz klejem UHUpor albo nawet zwykłym cyjanoakrylem.

Tyle, że nie będzie gdzie przykleić Myślałem żeby je zawiesić na jakieś "konstrukcji" z węgla, ale na to nie mam jeszcze pomysłu.

Może kolejna odsłona, pierwszy obrys ramy. Trzeba jeszcze wygładzić środkowy otwór (żadnych ostrych krawędzi).

A może coś w takim stylu:

Łuki będące jednocześnie miejscem na montaż silników i "płozami"?

raczej nie ma potrzeby budowy aż takiej konstrukcji. Silnik ma 33 mm wysokości, wystaje 11 mm osi (powinno się zmieścić śmigło). Mam nadzieję schować go prawie w całości w EPP grubości np 3 cm (2 x 1.5). Wtedy wystarczyłoby mocowanie na dolnej krawędzi płyty.
Może jakiś krzyżak z węgla?

Niestety silniki i śmigła są w drodze, więc na razie rozważania czysto teoretyczne...

No chyba że tak... tylko jak to chcesz z węgla zrobić? Może starczy kawałek sklejki.

300 g nierealne
mam dwa FC na WII na komponentach wii i nunchucka
ladnie to lata ze stabilizacja ,jak i bez
Rafit odpusc sobie te oslonki to niestety wazy , a wiekszosc masy ma byc skoncentrowana
w srodku , ramiona lekkie copter ma szybko reagowac na sygnal z kontrolera a przy ciezkich ramionach bedzie to mulowate , a wrecz moze nie latac

KK do dzis nie ulotnilem i chce sprzedac ,moze ktos chetny ?
modul gotowy do lotu , tylko standartowe regulacje na potencjometrach do wykonania
pod konkretna rame

Wreszcie ktoś to zauważył , ale - wg obliczeń mieści się w 300 g. Praktyka pewnie zweryfikuje czy podane w opisach wartości są prawidłowe, ale części dopiero nadane z HK.


To budzi nadzieje, że może się jednak uda.


Akurat nie tu oczekuję problemów. Niestety nie mam jeszcze części aby sprawdzić podane parametry ale powinienem mieć ciąg prawie 4x większy od masy. Duże quadrocoptery mają teoretycznie ciąg 2-3x masa... Krótkie ramiona zwiększają szybkość reakcji (może nawet za bardzo...), tu znowu rozsunięcie mas może zwolnić tą tendencję. Dodatkowa powierzchnia powinna wyhamować wahania (ale to tylko przypuszczenia). Odnośnie rozmieszczenia masy, i tak bateria i elektronika (stanowiące ponad 1/3 zakładanej masy) będą umieszczone centralnie.

Problem widzę gdzie indziej. Zalecenia do budowy quadro wskazują na odstęp pomiędzy wirnikami wielkości 1 wirnika (znalazłem gdzieś zalecenie minimum 0.7). Tą zasadę chcę złamać... i to może być największy problem. Podejrzewam że chodzi o zawirowania wokół pracującego śmigła które mogą wpływać na sąsiednie wirniki. To drugi powód dla czego chcę zabudować wirniki - separacja śmigieł.

Może jednak ktoś bardziej obeznany mógł mnie oświecić, dlaczego jest zalecenie rozsunięcia wirników w quadrocopterach o 1 rozmiar użytego śmigła?

tego nie rozumiem z tym rozsunieciem ?
u mnie w jednym copterze smigla mijaja sie o 3-4mm Smigla lamowskie_
w pozostalych wypadkach sa wieksze odstepy
rozstaw osi silnikow po przekatnej to 48-49 cm musialbym zmierzyc
na duzym smigle copter lata stabilniej ale jest mulowaty , na mniejszych robi sie dziki
to tyle z moich obserwacji ,jak na razie

o rozkladzie mas pisalem dlatego , ze jesli ma znaczenie sterowanie reglami zwykle czy 12C
do stabilnosci lotu to pewnie te masy nie pomoga przy zwyklych reglach ktore sa wolne jak na coptera

liczmy
4 regle to 40g 4 silniki najlzej 100 g smigla propsavery dajmy na to ze 30g okablowanie 20g
gotowe FC46g bateria niech bedze 100g odbiornik 10g razem juz mamy 346g a jeszcze rama by sie przydala
chyba ze masz inny pomysl na zejscie z wagi ??

Pisałem jakie silniki planuję

to policzmy:
napęd 4x
silnik 20g
ESC 6g
Śmigła 4g
=120 g

Elektronika:
radio 14g
bateria 73g
elektronika 20g (tu nie jestem pewien, ale bądźmy optymistyczni)
= 107g

Rama:
EPP (25g/dm3) - w/g obecnego kształtu 45g (razem z nogami)

razem 275g ... ale brakuje kleju, wzmocnień węglowych i mocowań silników

no mase danych produktow podajesz z opisow
troche inaczej to wyglada na wadze

kurde zrobilem teraz dwie fotki ale wyswietlacz na fotce jest czarny
a wyswietlil 18,2g jest to Twoj regler z dolutowanymi 3kabelkami 0,75mmqdl 15 cm
silniki mi tez troche wiecej waza niz podaja na HC
wiec Rafit trzeba to policzyc juz na wadze a to juz nie wyglada tak rozowo

Tez kombinuje takiego mikrusa
ale tak zeby sie zmiescic w 450g

Tego się obawiałem... co innego piszą, a co innego będzie.
Zobaczymy jak dotrą. Wtedy na wagę i będę myślał.

Choć trochę mi nie pasuje to co piszesz. Mam regulator HK 15-18A, sprawdzam wagę na stronie - 15g. Na wadze - 15g...
Mam jeszcze silnik EMAX CF2805, HK: 26g na wadze 29g (trochę gorzej)
Odbiornik FRSky z telemetrią, HK 14g, na wadze 14g.
Może nie będzie tak źle . Kabli nie muszę przedłużać, może nawet da się skrócić

Jeszcze najważniejsze pytanie - masz może taki silnik? jaki to ma rzeczywisty ciąg?

silnik mam choc tylko jeden do qada szykuje cos wolniejszego okolo 1700kv

z tego motorka faktycznie wyciagniesz 250-280g ciagu
choc wg mnie duzo lepszy jest C20 1500kv

jak juz cos wiecej zrobie to dam relacje , --jak cos z tego wyjdzie oczywiscie

Jakiś link? w HK go nie znalazłem

Rafit dla Ciebie wszystko
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=6633

niedlugo napisze do Ciebie o konfiguracje pod vampira na twoim sofcie
mysl juz

Tyle że ten jest cięższy, wymaga większego ESC i droższy (na te "moje" była "one time offer only", a można było zrobić swarm za 6.12)... oraz jest tylko 1-na sztuka

Wiem ma mniejsze kv... ale zobaczymy. To ma być model eksperymentalny

no to fakt jest ciezszy
na koszty troche mniej patrze , bo w swarmie i tak nic nie udalo mi sie kupic
a na platinum i tak nie jest zle
Rafit walcz , ja tez bede podzileimy sie doswiadczeniem
w przyszlum tygodniu cos wiecej napisze o moim mikrusie
na dzien dzisiejszy nie chce zapeszac

Wrzucą tylko
http://allegro.pl/show_item.php?item=1491233720

http://heli-team.pl/index.php?option=co ... Itemid=178

Nie mówię żeby kupować, ale można rzucić okiem na rozwiązania techniczne

Dotarła część sprzętów.

To kilka ciekawostek z ważenia i pomiarów.
Ogólnie masy zgadzają się z podanymi na stronach (prawie

silnik + śmigło 6x3 = 21 g
ESC = 7g
odbiornik = 14g
czyli komplet (4 sztuki silnik + ESC + odbiornik) 128g (z wtyczką)

tu jest nieźle.
Zrobiłem jeszcze prowizoryczny pomiar ciągu silnika - 180-190 g i gdzie te 300g (może robili pomiar na śmigle 7x3.5)
Ale są też zalety. Pobór prądu nie przekraczał 3A przy maksymalnym ciągu.

To dawałoby max 12A, czyli bateria powinna starczyć na >5 minut


Jeszcze jedna ciekawostka, silnik + śmigło ma wysokość prawie 40 mm, czyli w płytę EPP 30 mm tego ładnie nie wepchnę.

PS. pododawałem trochę szczegółów w pierwszym poście

fajne masz te masy podzespolow mi to gorzej wychodzi
spkojnie z tego silnika wyciagniesz wiecej
tylko nie przy 3 A

Podany pomiar dotyczy śmigła 6x3 takiego jak zamierzam użyć i pakietu 2S i regulatora HK SS 8A.

Więcej mocy w tej konfiguracji nie wycisnę. Tu już nic nie zmienię... Prąd nie był ograniczony - do testów używałem pakiet LiPol 2S od dużego quadrocoptera

Tyle że to wystarczy z naddatkiem. Zakładając nawet 350 g to będzie się unosić nawet tylko na 2 silnikach! Czyli jest ok.

Rafit - jesli walczysz z waga - to moze inny odbiornik ???
http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh ... duct=14352
11 gram masz do przodu - niestety backorder :/

Jakby co ten odbiornik też mam - ma tylko 4 kanały, a potrzebuję minimum 5, a może i telemetrii do zabawy.

Waga na razie nie jest aż takim problemem, lecz nie chcę aby był zbyt ciężki (te magiczne 300g)

Jest 6 kanalowy 7 gram z telemetria jakby co - ale tez niedostepny

http://www.rcgroups.com/forums/showthre ... st17565661

zagramanicą tez takie budują

Widziałem gdzieś jeszcze mniejsze. Ten link który podałeś używa mniejszych śmigieł (5x3), co za tym idzie mniejszych silników itd... Mój będzie sporo większy, lecz powinien wyjść taniej.

Odnośnie moich kombinacji. Płytka przyszła, jedna obsadzona... Do pełnego uruchomienia trochę jeszcze brakuje. Płytka nie jest standardową obsługiwaną przez arduino (bazuje na atmega324). Więc i boot loader z automatu nie zadziałał, ani definicje również...

Na domiar złego robiłem próby z motion plus wii - wygląda, że zaczeło nawet trochę działać, lecz nunchuck - zupełna klapa. Może go trochę za ostro potraktowałem (odcięte wszystko co było niepotrzebne, może jednak trochę za dużo?)

Lubicie obrazki, to dwa na zachętę.

Pierwszy obrazek - podłączony RS232 i żyroskopy z wii + odbiornik. Nunchuck niestety nie zadziałał:( jeszcze...

Drugi - Płytka, ta trochę dużawa, lecz na prototyp się nada.



Jakieś sugestie?

Sufmiarkę masz do bani chyba że traktujesz ją jako dokładniejszą metrówkę

A co w niej złego? Kupiona za grosze w Lidlu i nawet się sprawdza . Poważnych błędów pomiaru nie stwierdziłem

Noker pewnie uzywa jeszcze starych metrycznych , bazujacych na prownaniu zgodnosci kresek

uzywam identycznej - zostawilem na kilka dni na dworzu - kupilem druga myslac ze zgubilem pierwsza - znalazla sie - mam 2
Powtarzalnosc pomiarow, identyczne wyniki na obydwu - godna polecenia- jedyna wada to sruba regulujaca - porazka - ale da sie przezyc

Wy tu gadu, gadu o suwmiarkach, a naprawiłem w końcu swojego pociętego nunchuka Okazuje się że trochę za dużo go poodcinałem
Wygląda że odczyt pozycji nawet działa (po odpowiednim ustawieniu płytek względem siebie).

Zważyłem płytkę + czujniki, wyszło 22 g. Czyli praktycznie tyle ile zakładałem (przy normalnych kablach będzie 20g)

lekko Ci to wyszlo
moja wazy 40g
znaczy plytka ,piny ,promini,caly nuchuck nic nie cialem , wii, srobki na poskrecanie i kabelki ,stabilizatro buzer i jeszcze troche drobnicy , , to prawie raz tyle co u Ciebie