Teraz jest piątek, 17 kwietnia 2026, 09:43

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 21:01 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 marca 2010, 09:07
Posty: 1736
Wiek: 59
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Zaraz pewnie niektórzy każą mi się stuknąć w to łyse czoło.
Ale zapodaje do dyskusji temat "model dla juniora". Owoż jako tatuś prawie pięcioletniego "mamlasa" pomyślałem że może fajnie by było coś dla takiego malucha zaprojektować, młodzian już walczy na symulatorze, bawi się rzutkami, łomoce w sufit chińskim śmigłowcem, więc etap następny - samolot RC. Jaki ?. Myślę że jest nas tu ojców takowych kilku, więc może urodzimy coś razem.
Moje przemyślenia wstępne :
- prostota budowy granicząca z prymitywizmem
- koszt budowy ( nie licząc wyposażenia ) - jedna-dwie zgrzewki Danio
- materiał - coś kreto odpornego, najlepiej EPP - ale to już kosztem przekracza te zgrzewki więc - styropian - depron
- naprawialność - 10 minut max w warunkach polowych
- minimalna waga - maksymalna dla tej wagi pow. nośna - to ma latać WWWWOOOOLLLLLNNNOOOOOO
- wysokość - kierunek - silnik
- odrobina radochy dla malca przy budowie, wszak i tak tatuś to będzie składał, ale malec ma mu w tym intensywnie pomagać

_________________
..:: Modelarstwo to nie kółko różańcowe - tu trzeba myśleć ::..
Najnowsze nowości u mnie : http://www.motylasty.blogspot.com , no i oczywiście -http://www.motylasty.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 21:14 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:29
Posty: 5574
Wiek: 49
Lokalizacja: Huddersfield - taka dziura w UK :P
Jednak wnioskuje o EPP.
Na zachete dodam, ze jesli zainteresowanie bedzie jakas sensowna iloscia to zalatwie stosowne elementy po kosztach :)
Czas naprawy 10 minut jest nie do przyjecia - chlopaki w 3 minuty naprawiaja kombaty po przepuszczeniu przez mikser :lol:

_________________
Pozdrawiam Robert vel mammuth .
Wiele osob znajacych mnie tylko z "netu" podejrzewa, ze jestem aroganckim chamem.
Wszystko zmienia sie jak juz mnie poznaja osobiscie ...... maja pewnosc

jesli pomoglem - to kliknij >>> POMOGL <<<


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 21:20 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 29 maja 2010, 11:46
Posty: 122
Wiek: 40
Lokalizacja: Radawiec
Moja propozycja (choć ojcem nie jestem i jak narazie się nie zanosi) to coś na zasadzie Bleriota znanego mi z pierwszego AeroFly jaki wyszedł (z czasów, kiedy za płytę CD-R płaciło się tyle co teraz za sporego pendrive a MC-12 Graupnera to było radio z wysokiej półki). Podobne konstrukcje to np. Stick-i wszelkiej maści. Podobny model zaprezentował też na łamach RC Przeglądu Modelarskiego Mariusz Wrona z SAU, niestety nie pamiętam jak modelik się nazywał - był własnie tego typu, tyle że konstrukcja kadłuba była nieco inna - z pręcików węglowych.

Z czym to się je: płat z depronu giętego do kształtu profilu, kadłub = rurka węglowa, przy niskiej masie nie ma raczej szans na złamanie jej. Do tego wyposażenie rodem z halówki i to by było to.

Postaram się znaleźć jakieś foto i wstawić.

_________________
Paweł Wojtaszko - MX16s
Benzyna do kosiarki - elektryki forever!
...bo ktoś musi latać, aby spaść mógł ktoś.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 21:40 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7436
Wiek: 57
Lokalizacja: Śrem
Jako materiał nadałby się styrodur?

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Magic; Futaba 18SZ
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 21:40 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 5214
Wiek: 54
Lokalizacja: Plewiska
Paweł W. napisał(a):
Moja propozycja (choć ojcem nie jestem i jak narazie się nie zanosi)


o nie to już falstart !
przyznaj się choć do nieślubnego dziecia to dopuścimy do rozmowy 8-)

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 21:43 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 marca 2010, 09:07
Posty: 1736
Wiek: 59
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Wojtek myśl dobra, kadłub ze styroduru - łatwo się to tnie nawet nożykiem, a skrzydełko i stateczniki ze deprony, albo płytki EPP.
Paweł - przyznaj się ze chciałbyś se swój pierwszy model w życiu poskładać :)

_________________
..:: Modelarstwo to nie kółko różańcowe - tu trzeba myśleć ::..
Najnowsze nowości u mnie : http://www.motylasty.blogspot.com , no i oczywiście -http://www.motylasty.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 21:46 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 29 maja 2010, 11:46
Posty: 122
Wiek: 40
Lokalizacja: Radawiec
To może tak - ojcem nie jestem, a przynajmniej nic o tym nie wiem ;)

A co do składania pierwszego modelu... To jakieś 15 lat temu było, i była to Jaskółka. Pamiętam jak dziś klejenie AK-20 :)

_________________
Paweł Wojtaszko - MX16s
Benzyna do kosiarki - elektryki forever!
...bo ktoś musi latać, aby spaść mógł ktoś.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 21:48 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:29
Posty: 5574
Wiek: 49
Lokalizacja: Huddersfield - taka dziura w UK :P
Nie ma mowy - albo sie do jakiegos dzieciaka przyzna, albo sio!!!

;)

_________________
Pozdrawiam Robert vel mammuth .
Wiele osob znajacych mnie tylko z "netu" podejrzewa, ze jestem aroganckim chamem.
Wszystko zmienia sie jak juz mnie poznaja osobiscie ...... maja pewnosc

jesli pomoglem - to kliknij >>> POMOGL <<<


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 21:51 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 marca 2010, 09:07
Posty: 1736
Wiek: 59
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Dokładnie Robciu.
No chyba że se Pinokia z balsy wystruga, warunkowo mogę przyjąć takowe rozwiązanie.

_________________
..:: Modelarstwo to nie kółko różańcowe - tu trzeba myśleć ::..
Najnowsze nowości u mnie : http://www.motylasty.blogspot.com , no i oczywiście -http://www.motylasty.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 21:51 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 5214
Wiek: 54
Lokalizacja: Plewiska
( nie musi być Twój ale się przyznaj .. wiesz takie męskie gadanie....)

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 22:15 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:29
Posty: 5574
Wiek: 49
Lokalizacja: Huddersfield - taka dziura w UK :P
Ewentualnie mam pomysl, aby sie z tata swoim zaangazowal w projekt :)
Poudaje, ze nie wie o co chodzi i bedziemy upraszczac konstrukcje :)
Tylko na czas projektu moglby zdjecie jakies z legitymacji szkolnej wstawic :nieufny:

_________________
Pozdrawiam Robert vel mammuth .
Wiele osob znajacych mnie tylko z "netu" podejrzewa, ze jestem aroganckim chamem.
Wszystko zmienia sie jak juz mnie poznaja osobiscie ...... maja pewnosc

jesli pomoglem - to kliknij >>> POMOGL <<<


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 22:19 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 08:00
Posty: 3701
Wiek: 76
Lokalizacja: Pabianice
...no no, a jak jest tatą od pięciu minut i/albo jeszcze o tym nie wie?
Coście tak na niego naskoczyli? Prędzej czy później coś zmajstruje...

_________________
Pozdrawiam
karol


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 22:26 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 5214
Wiek: 54
Lokalizacja: Plewiska
Karol nie wiesz że kto się czubi .....
?

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 22:28 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 08:00
Posty: 3701
Wiek: 76
Lokalizacja: Pabianice
;)

_________________
Pozdrawiam
karol


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 22:29 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:29
Posty: 5574
Wiek: 49
Lokalizacja: Huddersfield - taka dziura w UK :P
utopia napisał(a):
Karol nie wiesz że kto się czubi .....
?

Ten jest czubkiem ??? 8-)

_________________
Pozdrawiam Robert vel mammuth .
Wiele osob znajacych mnie tylko z "netu" podejrzewa, ze jestem aroganckim chamem.
Wszystko zmienia sie jak juz mnie poznaja osobiscie ...... maja pewnosc

jesli pomoglem - to kliknij >>> POMOGL <<<


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 22:36 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 5214
Wiek: 54
Lokalizacja: Plewiska
ej..... uważaj bo możesz spać ze mną ..........

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 22:54 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 1 lutego 2011, 19:48
Posty: 2835
Wiek: 61
Lokalizacja: Milanówek
Naszą przygodę z modelarstwem zaczynaliśmy od przysłowiowego 0 , jedynie w oparciu o wiadomości z netu. Po kolejnym łataniu Focusa ( perwszy model kupiony w zestawie razem z aparaturą) , kiedy już na dziobie było więcej kleju niż EPP, zbudowaliśmy "patyczaka" o rozpiętości ok 70-80cm. Konstrukcja jest opisana tutaj http://pfmrc.eu/viewtopic.php?t=12436&h ... t=patyczak Okazało się , że był to strzał w przysłowiową 10, samolocik był lekki m/in dzięki temu kretoodporny; skrzydło mocowane na gumę nie ulegało uszkodzeniu a podwozie i propsaver zabezpieczały śmigło. Jasiek miał wtedy 8 lat i dzięki temu , że nie bał się o uszkodzenie modelu oraz że latał w miarę powoli i blisko szybko opanował sterowanie ( prawdę mówiąc szybciej niż ja :lol: ). Proponuje podobną konstrukcję.

_________________
pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 23:07 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 3 kwietnia 2010, 19:18
Posty: 109
Wiek: 78
Lokalizacja: Słupsk
Ja zrobiłem 11 lat temu szybowca do nauki latania dla wnuka .Kadłub z wędki z przodu taki cybuch z jakiś opakowań jak epp skrzydła też podobne.Dziobał tym w ziemię parę lat


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 23:18 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 29 maja 2010, 11:46
Posty: 122
Wiek: 40
Lokalizacja: Radawiec
No nie mam dzieci, no... Ale to stan przejściowy :) Kiedyś w końcu będą, no bo jak nie to po co ja kupiłem kabel do nauki latania uczeń - nauczyciel? :/

EDIT: Miałem na myśli w moim pierwszym poście model na podobnej zasadzie, jak opisał Andrzej.

_________________
Paweł Wojtaszko - MX16s
Benzyna do kosiarki - elektryki forever!
...bo ktoś musi latać, aby spaść mógł ktoś.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 23:26 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:29
Posty: 5574
Wiek: 49
Lokalizacja: Huddersfield - taka dziura w UK :P
Paweł W. napisał(a):
No nie mam dzieci, no... Ale to stan przejściowy :) Kiedyś w końcu będą, no bo jak nie to po co ja kupiłem kabel do nauki latania uczeń - nauczyciel? :/

Zostanie to poddane pod glosowanie - nie mysl sobie :mrgreen:

_________________
Pozdrawiam Robert vel mammuth .
Wiele osob znajacych mnie tylko z "netu" podejrzewa, ze jestem aroganckim chamem.
Wszystko zmienia sie jak juz mnie poznaja osobiscie ...... maja pewnosc

jesli pomoglem - to kliknij >>> POMOGL <<<


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 23:35 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 29 maja 2010, 11:46
Posty: 122
Wiek: 40
Lokalizacja: Radawiec
Dobra, to w oczekiwaniu na werdykt idę rysować dalsze elementy mojej Muchy ;)

_________________
Paweł Wojtaszko - MX16s
Benzyna do kosiarki - elektryki forever!
...bo ktoś musi latać, aby spaść mógł ktoś.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: piątek, 11 lutego 2011, 23:55 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 marca 2010, 09:07
Posty: 1736
Wiek: 59
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
- A co łobis ?
rysuję
- samolocik
no tak
- dla mnie
no dla ciebie i może dla innych dzieci
- to psestań, choć do piwnicy budować go
No już się miałem odwinąć, strzelić z liścia - "i znów bez czapki chodzisz" :), ale spojrzałem w te niewinne oczy, wszak to mój junior.
Jutro chyba mi przyjdzie coś wystrugać. Mam nadzieję że cały dzień będzie lało.

_________________
..:: Modelarstwo to nie kółko różańcowe - tu trzeba myśleć ::..
Najnowsze nowości u mnie : http://www.motylasty.blogspot.com , no i oczywiście -http://www.motylasty.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: sobota, 12 lutego 2011, 00:55 
Offline
modelarz

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 19:06
Posty: 939
Paweł W. napisał(a):
Moja propozycja (choć ojcem nie jestem i jak narazie się nie zanosi) to coś na zasadzie Bleriota znanego mi z pierwszego AeroFly jaki wyszedł

I to jest słuszna decyzja!
Mój 2,5 letni synek lata tym czymś na symulatorze jak chce.
Do tego połączcie to z wynalazkiem z HK, które niebawem pojawi sie na stanie:

Obrazek

... i przepis na sukces gotowy! :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: sobota, 12 lutego 2011, 08:56 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7436
Wiek: 57
Lokalizacja: Śrem
Tomku w tym wątku http://pfmrc.eu/viewtopic.php?p=358810& ... 89c#358810 Marek oferuje za bardzo rozsądne pieniądze EPP. Co prawda ścinki ale może są to dość duże ścinki i by się nadały. Zapytać, pogadać zawsze warto.

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Magic; Futaba 18SZ
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: niedziela, 13 lutego 2011, 23:46 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 stycznia 2011, 11:47
Posty: 9
Wiek: 45
Lokalizacja: Bytom
Motylasty bardzo fajna inicjatywa. Trzymam kciuki i czekam na efekty.
Mój junior niedawno przyszedł na świat, więc jeszcze poczekam kilka lat, zanim weźmie aparaturę w ręce. Ale wtedy ten temat będzie jak znalazł :-)

_________________
Pozdrawiam, Rafał.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: poniedziałek, 14 lutego 2011, 01:01 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 grudnia 2010, 21:21
Posty: 2233
Wiek: 60
Lokalizacja: COLNE Lancashire U.K.
Fajna inicjatywa. Przeczytałem całość i ten patyczak Andrzja P byłby fajny. Trzeba by tylko wyeliminować lotki i dodać jakieś uszy.

_________________
Pozdrawiam Jarek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: wtorek, 15 lutego 2011, 00:24 
ja bym wyeliminował kierunek a dał lotki i wysokość tylko - moje początki równocześnie na 2 modelach RWD 5 bez lotek i Diablo 3D bez kierunku (miałem tylko 2 serwa) były takie, że RWD kilka razy odbudowywałem, a Diablo już od pierwszego lotu sprawiał dużo frajdy na powolnym śmigiełku, a sterowanie dużo logiczniejsze jest lotkami i wysokością jak dla mnie, przewidywalniejsze i więcej wybacza


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: wtorek, 15 lutego 2011, 10:54 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 13 kwietnia 2010, 12:03
Posty: 615
Wiek: 39
Lokalizacja: Czechowice Dziedzice
Sam jestem tatą dopiero od miesiąca, ale chętnie pooglądam co wydłubiecie.
W miarę możliwości sam pomogę :D


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: środa, 16 lutego 2011, 15:12 
Drodzy ojcowie, ci aktualni i ci przyszli :)
Z moich bojów z córą kochaną (4.5) wynika jednoznacznie konieczność startu "na kołach" :) Rzutek już nie kupuje i nie składam, jednorazowy wydatek, który kończy przy pierwszej próbie wbity w trawę.

Paweł, bez obaw. Jak mawiają: wszystkie dzieci są nasze :)

Edit: ostatnia linijka


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: środa, 16 lutego 2011, 17:17 
Z zaciekawieniem obserwuję rozwój sytuacji ;)
Moje doświadczenia w tej dziedzinie są takie, że dwaj moi synowie (7, 8 lat) od dłuższego czasu torturują dwa Foxy z Multiplexa (swobodnie latające). Muszę przyznać, że są one wyjątkowo trudne do zabicia :lol:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Model dla juniora - uwaga tatusiowe
PostNapisane: poniedziałek, 21 marca 2011, 11:31 
Wczoraj kładąc się spać uprzątałem składzik materiałów co leżał na łóżku, nawet nie wiem kiedy wymodziłem coś takiego ;)
Obrazek
Obrazek

lata przez cały dom, nie rozbija się, koszt produkcji znikomy, nic nie waży ;)
Kabinka to 4 paski depronu 3mm odpowiednio wycięte i sklejone, kadłub to pręcik węglowy 2mm, skrzydła i ogon po prostu depron 3mm, żadnych wzmocnień nie potrzeba, klejone na gorąco..


Góra
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

136,425,293 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL