Wiem, że kombinuję jak koń pod górę i zadaje sobie pewien kłopot, ale od dłuższego już czasu chodzi mi pogłowie zbudowanie (kupno nie wchodzi w grę) jakiegoś większego depronowego motoszybowca. Przyznam się, że zbyt dużo konstrukcji nie przeglądałem, ale z tych co rzuciły mi się w oczy wybrałem TOTO-2 konstrukcji Motylastego.

W tym punkcie - nie wiem czy będę postępował zgodnie z zasadami, ale chciałbym poza przeskalowaniem modelu wprowadzić drobne zmiany w konstrukcji.
(skala 160%. ok 2.5 m rozpiętości skrzydła)

Co do zmian:

- Chciałbym zbudować kadłub o bardziej szybowcowym kształcie. Nie na zasadzie długiego prostokąta, tylko takiej rozciągniętej kropli wody jak to wyglądają teraz te nowe prawdziwe konstrukcje (np. ASW 28). Więc pozwoliłem sobie zmienić nieco linię kadłuba

- Chciałbym też aby skrzydło było centropłatem (nie przychodzi mi teraz do głowy jak to prawidłowo nazwać). np. TOTO-1 jest górno płatem, a mi rozchodzi się o coś takiego:



Podejrzewam, że nie poradziłbym sobie z tym w tradycyjny sposób. Na węglowe dźwigary czy coś, żeby wpiąć jedną połowę płata z jednej strony, a drugą z drugiej.



Z tego wszystkiego powstał mi w głowie taki pomysł (modyfikacja boku kadłuba TOTO-2)



i myk:



Na tym zdjęciu widać, że kabinka (będzie wytłoczona z butelki PET) oraz górna część kadłuba nad skrzydłem będzie stanowić jeden element, który będzie mocowany na magnesy, lub rzep.

Skrzydło natomiast będzie montowane tak jak do tej pory, na gumki, z tym że na zewnątrz nie będzie żadnych kołków pod zaczepienie ich, będą one w środku, żeby nie psuć wyglądu



Wiem, że z tego może jeszcze mało wynika, ale chciałbym poznać Wasze pierwsze myśli na ten temat

wolę takie

Średniopłat, a TOTO-1 jest grzbietopłatem.

Chcesz robic przestrzenny, okraglutki i taki cieniutki kadlub z depronu? Bedziesz mial klopoty z dogiecem go...

Co do nazwy to pewnie zostanie jeszcze zmieniona:D



Tak, myślę nad zrobieniem kadłuba przestrzennego owalnego (nie w kształcie tuby). Nie potrafię jeszcze rysować w "3D" więc narazie obrazek jest jaki jest:D. Gięcia depronu chciałbym uniknąć. Tzn, będą w nim wręgi(ażurowane), ale kadłub będzie składał się z kilkunastu prostokątnych pasków depronu 5/6 mm połączonych ze sobą najdłuższym bokiem. Żebym mógł to jakoś wyprofilować przy sklejaniu. Potem przeszlifuje i uzyskam (mam nadzieję) ładny kształt . Oczywiście przed budową samego modelu zrobię tym sposobem coś małego (np. tubę:D) żeby zobaczyć czy podołam z modelem.

Może spróbuj z balsy np 6mm boki, a góra i dół z depronu lub styroduru. Potem szlifowanie do obrysu i na to cienki laminat. Moje szybowce mają takie kadłuby, bardzo wytrzymałe, metoda sprawdzona.

Dziękuję za pomysł!. Ma Pan może jakieś zdjęcie z budowy takiego szybowca? żeby podglądnąć jak to wygląda?.

Ja raczej wolałbym uniknąć pakowania drewna w ten model, oprócz wzmocnień wewnątrz:)

Zobacz mój wątek w dziale "Szybowce i motoszybowce" prototyp "40-stki" na tutejszym forum, tam dość dokładnie tę metodę opisuję.

Przeglądałem go kiedyś, ale nie do końca, zatrzymałem się na zdjęciu kadłuba jeszcze przed szlifowaniem do gotowego kształtu. Nie wiedziałem że tak elegancko wyjdzie kadłub o przekroju prostokątnym/kwadratowym. Może nie będę kombinował z "owalnymi" wręgami, tylko spróbuje go tak wyszlifować? (pozostając przy samym depronie). Byłoby to duże ułatwienie w budowie

Zobacz może jeszcze to:
http://rcclub.eu/viewtopic.php?f=90&t=1414
tylko do końca
p.s
Sorry "zieloni" za krypto-reklamę

Zobaczyłem

Co do ostatniego postu - ta balsa 1.5mm będzie czymś w stylu "obicia", zasłonięcia styrodrutu tak?

Nie, nie do końca. Balsa ma usztywnić styrodur, wzmocnić go. Bedzie to swego rodzaju konstrukcja przekładkowa od wewnątrz : balsa-styrodur-tkanina. Czy się sprawdzi, i jaką masę bedzie miała, zobaczymy. Widzę, że latasz na szybowcach /też kiedyś latałem/ czyli powinieneś wiedzieć o czym mówię.

Ahha, rozumiem

... Raczej latałem, ale mam nadzieję, że jeszcze będę

EDIT: 20.01.2011, 18:31

Chyba trochę przesadziłem z wielkością tego deproniaka:D



Zastanawiam się, jaki silnik to pociągnie:P, chyba mój e-max CF2822 nie da rady:D

Co do silnika , to Ci nie podpowiem , bo się nie znam na tym, ale z tym kadłubem to trochę po "bandzie poleciałeś". Podaj wymiary ogólne szybowca to może coś podpowiemy

ale w sensie, że brzydki?:D

Kadłub będzie miał długość 133 cm
Rozpiętość skrzydła 250 cm przy cięciwie 25.5 cm

Tak zaplanowałem rozmieszczenie wręg:



Piąta wręga jest największa (13x14 cm)



Jako podłużnice planuje zastosować 4 listewki 5x5 mm. Wystarczą? czy dać ich więcej a mniejsze?

- To moja pierwsza tego typu konstrukcja, więc wszelkie uwagi mile widziane

Ładny jest, wszystko co nie przypomina ołówka lub piórnika, a przypomina prawdziwy szybowiec podoba mi się. Tylko to co widać na zdjęciu - mniemam że to Ty trzymasz plan kadłuba - to strasznie ogromny. Może spróbuj troszeczkę "dopieścić", odchudzić kadłub. Wydaje mi się , że odległość statecznika poziomego od krawędzi spływu skrzydła to jakieś 3L / L to cięciwa płata/, moim zdaniem możesz tę wartość zmiejszyć do 2,2-2,5 L.

Ogromny jest, to prawda:). Nie chciałbym już zmieniać bo jak zobaczyłem go po druku i sklejeniu kartek to się zakochałem:D Będę walczył z takim kształtem jaki jest:).
A jeśli chodzi o odległość statecznika od krawędzi spływu skrzydła, to mi tu wychodzi 2.59 L, skoro to troszkę za dużo, to zmniejszę ją do 2.2 L Cenna uwaga!, dziękuje:)

To mi się podoba, Kombinuj dalej, a ja zasiadam do oglądania postępów w pracach, Masz we mnie kibica i bacznego obserwatora.

Listewki 5x5 z pewnością wystarczą. Ale... no właśnie. Jeśli masz spore różnice pomiędzy najszerszą wręga a najmniejszą to może być mały problem z wygięciem tych listewek. Są bardzo sztywne.
Buduje teraz Musger-a i tam zastosowano taki patent, że przychodzą dwie doklejane do siebie listewki 5x3. Tutaj pewnie wystarczyły by 2x 5x2.

A no i oczywiście mówimy chyba o 5x5mm a nie 5x5cm

Racja, o 5x5 mm mi chodziło:D - poprawione

Właśnie u mnie rozbieżność pomiędzy największą a najmniejszą wręgą jest duża. Widać to z tego planu:



Skoro 5x5 mm będzie ciężko wygiąć, to zrobię 2x 5x2 . Narazie nie mam jeszcze listewek (zaopatrzę się w poniedziałek) to spróbuje na takich i takich

Pojedynczej listewki 5x5 na pewno nie wygniesz. Tak jak wyżej napisał Konrad. lameluj z dwóch 5x2.
Nie doczytałem się z czego zamierzasz wykonać wręgi, jeśli depronowe to pomyłka. Możesz próbować pokryć depronem ale wręgi zrób sklejkowe, choćby ze skrzynek owocówek.
Powodzeni w budowie.
Tomek

Dlaczego wręgi depronowe to pomyłka?. Generalnie to ma być model depronowy, a nie depronowo sklejkowy

Te 2 podłużnice 5x2 trzeba zrobić tak, żeby biegły na dole i górze kadłuba tak? nie po bokach?

Depron jest za miękki i zbyt kruchy. Na wręgę się nie nada, szczególnie jeśli mają się na nim opierać sosnowe listwy, które są twarde i sprężyste - będą go p prostu wgniatać.

Może spróbuj okleić wręgi depronowe cienką balsą np 1mm na klej Soudal 66A poliuretanowy, będzie lekko i bardzo sztywno.

a oklejenie wręg grubszym papierem (kartonem) je wzmocni?. Balsy nie mam i nie zapowiada się na to, żebym niebawem odwiedzał modelarski;/

Wyciąłem już 4 największe wręgi. Faktycznie, trochę się poddają...

A może "zalaminiować" takie wręgi na lakier wodny, gdzieś o tym czytałem, i chyba przynosiło całkiem niezły efekt. Albo mozę fronirem z obu stron z jednej strony słojami w pionie, a z drugiej w poziomie, oczywiście jeśli gdzieś dostaniesz.

Balsa będzie lżejsza i sztywniejsza od kartonu.
Lakier będzie kruchy i dużo zabawy.
Jeśli nie chcesz wręg robić z balsosklejki to oklejenie balsą 1mm tak jak proponuje milo będzie najlepsze.

Pamiętaj im sztywniejsza konstrukcja szkieletu, to mniej problemów w czasie oklejania kadłuba, no i w czasie eksploatacji, szczególnie przy tak dużym modelu. Widziałem kiedyś na lotnisku jak kadłub szybowca zapadł się gościowi w dłoniach w czasie startu i popękał. A balsy nie masz co się "bać", jest to materiał, wydaje mi się niezastąpiony.

Ok, zobaczę co da się zrobić w kierunku tej balsy 1mm. Dziękuję wszystkim za uwagi!

Krzysiek ,możesz zalaminować wręgi, zestawem naprawczym [żywica+tkanina lub mata].
Taki sandwicz ,wykonujesz na gładkiej stronie płyty wiórowej lub szkła.
płyta- laminat+depron+laminat -płyta i na koniec jakiś ciężarek.
Takie sandwicze były używane w budowie prawdziwych szybowcach.

Niestety nie da sie zalaminowac taki zestawem, bo są one produkowane na bazie żywic poliestrowych, a te ze wzglądu na zawartosć styrenu rozpuszczaja styropian depron, styrodur itp. no chyba że są takie zestwy, ale w oparciu o epoksydy, to można laminować depron, chociaz jak kojarze to chyba epidian 53 zawierał styren, ale był spór co do tego czy rozpuszcza styropiany i inne pianki czy nie.

Epidian 53 nie rozpuszcza depronu etc.

Próbowałem już kiedyś tak usztywnić dziób modelu. Takim właśnie zestawem naprawczym (tacie został jeszcze z łatania Łady ). Dobrze, że zrobiłem najpierw test na oddzielnym skrawku depronu. Po nałożeniu odszedłem na 30 min, jak wróciłem, depronu prawie nie było;p.

A wydaje mi się, że lżejsze i tańsze (drugi czynnik też jest dla mnie ważny) będzie usztywnienie wręg balsą 1mm. Muszę uśmiechnąć się do jednego modelarza z Kolbuszowej, to może nie będę musiał gnać do Rzeszowa za jedną deseczką:D

A ile w ogóle taki zestaw może kosztować?. Bo to co miał mój Tata kosztowało kiedyś koło 20 zł. No ale i tak się mi nie przydało

Nie kombinujcie z żywicami, taki laminat jest mocny, ale trudny do obróbki - precyzyjnej /myślę o przekładce balsa-depron-styro/. Poliester rozpuszcza wszelkie styro. Soudal 66A - 250 g - kosztuje ok 15 pln czas schnięcia ok 2 h, no i spoina łatwa do obróbki, w dodatku spienia się wypełniając wszelkie pory, naprawdę polecam.

Zostanę już przy tej "kanapce" balsa 1mm - depron - balsa 1mm. - jeżeli ją jutro zdobędę

Powycinałem już wszystkie wręgi i wstępnie sobie przymierzyłem do planu kadłuba:






Troszkę mały mam ten warsztat . Kadłub jeszcze tutaj powstanie, ale na skrzydło będę chyba musiał zmienić lokal:D




Mam jeszcze 2 pytania:
1. Jaką zależność ma liczba L (którą użytkownik Milo zaproponował w granicach 2.2 - 2.5 L?). Im jest mniejsza tym model jest mniej stabilny poprzecznie? o to chodzi?
2. w razie czego brać balsę twardą czy miękką ? (o ile taka jest w tej grubości)

"L" to jest średnia cięciwa płata. Odległość statecznika poziomego od krawędzi płata zwana Lh ma bezposredni wpływ na stateczność podłużną modelu/ im mniejsza tym model mniej stateczny a statecznik poziomy należy zwiększyć/. Faktyczne Lh liczy się w następujący sposób: dodajemy odległość w/w wymienioną do odległości 1/4 cięciwy skrzydła od krawędzi spływu plus odległość 1/4 cięciwy usterzenia od krawędzi natarcia. Wynik jest około 3 do 3,2 L. Aby zobaczyć czy model jest prawidłowo zaprojektowany musisz skorzystać ze wzoru na współczynnik "A"/ stateczności podłużnej/, czyli, podzielić Lh/ramię ust poziomego/ przez L/cięciwa/ otrzymany wynik pomnóż przez wynik dzielenia powierzchni ust poziomego przez pow skrzydeł. Pamiętaj o tych samych jednostkach miary. Wynik tej operacji powinien wyjść w granicach 0,4 do 0,6. Analizując ten wzór Sam zobaczysz co ma wpływ na stateczność podłużną, i w jaki sposób ją poprawić. Trochę może zawiłe tłumaczenie, jakby co to pytaj.

lekko:D. Generalnie, to odległość statecznika poziomego od krawędzi spływu skrzydła jest identyczna jak w TOTO-2. Z tym że tam Motylasty ustalał ją dla modelu o rozpiętości 160 cm, a mój będzie miał blisko 250 cm. Zachowując ogólne proporcję będę musiał ingerować w Lh?
U mnie też skrzydło będzie leżało nieco niżej względem kadłuba, bo nie na grzbiecie

Jeżeli powiększyłeś w z zachowaniem proporcji, to wszystko będzie ok. Rozpiętość tutaj nie ma znaczenia, przeanalizuj podany przezemnie wzór a zobaczysz dlaczego.

Od razu mówię, że z podstawową matematyką mam spore problemy:). Ale z tego wzoru:

"Lh liczy się w następujący sposób: dodajemy odległość w/w wymienioną do odległości 1/4 cięciwy skrzydła od krawędzi spływu plus odległość 1/4 cięciwy usterzenia od krawędzi natarcia. Wynik jest około 3 do 3,2 L."

wyszło mi z moimi danymi 3.02 L. Czyli w granicy

drugą część:

"Aby zobaczyć czy model jest prawidłowo zaprojektowany musisz skorzystać ze wzoru na współczynnik "A""

policzę jak dojdę już do powierzchni skrzydła i usterzenia. Ale to zapewne będzie tylko formalnością

Witam
Milo nie żebym się czepiał tylko nie rozumiem. Piszesz do odległości 1/4 cięciwy skrzydła od krawędzi spływu oraz odległość 1/4 cięciwy usterzenia od krawędzi natarcia.
Jeżeli cięciwa skrzydła wynosi 28cm a cięciwa statecznika 16cm, to 1/4 cięciwy skrzydła czy to będzie od krawędzi natarcia czy od krawędzi spływu wynosi 7cm a statecznika 4cm. Razem daje mi 11cm i jak z tego zrobić 3 - 3,2 Podzielić odległość Lh przez to 11cm co mi wyszło