Na przykładowych rysunkach wszystko wydaje się w porządku. Przekroje są w odpowiednich miejscach, odpowiednio zmieniają się kąty nachylenia profilu przy zmieniającym się promieniu.


Ale w nastepnym przypadku wydaje mi się, że ewidentnie ktoś spier... rysunek z przekrojami. Niby ich jest tyle przekrojów (poróżowionych) ile cięć. Ale trzeci od prawej powinien być niższy o jedną warstwę. I kolejne w lewo też.

Uważam że jest dobrze - ów trzeci od prawej to "ostatni" przekrój wszystkich 6 warstw, a kolejne w lewo - to przekroje na każdym kolejnym miejscu klejenia w którym następuje ścieniowanie.

EDIT
Wydaje mi się że to nie tyle są przekroje (prostopadłe do osi), ile każdy jest pod innym kątem - kreski na spływach (w dolnym malunku) to te linie co 2", zaś natarcia trzeba by przenieść dodatkowo. Zaraz spróbuję namalować o co mi chodzi..

Grzegorz, te różowe to nie są przekroje, to skręcenie profilu śmigła.
Przekroje na rysunku są tu:

Do wykonania śmigła rysujesz na klocku te dwa górne obrysy i po wykonaniu takiego prefabrykatu dopiero piłujesz profil śmigła, który w zasadzie sam wtedy wychodzi.

ED: Założenie przy śmigle jest takie, że im dalej od osi tym większa prędkość opływu, a zatem mniejszy kąt natarcia.
Chodzi o to, żeby śmigło było efektywne na całej swojej rozpiętości.

No coś w deseń jak pisze Stefan - czerwone kreski to natarcie, a zielone - ów przekrój na różowo:



Zwróć uwagę na słowa Edge i Leading..

Stefan, ja wiem, że przekroje są tak jak pokazałeś. Ale nie zgadzają mi się wysokości.

Nie Sławku, wtedy te zielone kreski miały by te samą długość co "ów przekrój na różowo".

Zgadzają się:

????????????????????

Grzegorz, nie przejmuj się żadnymi punktami ani tymi różowymi karaskami:

Jak zmajstrujesz sobie taki klocek to reszta sama wyjdzie:

ED: Przepraszam, obniżenie natarcia tak powinienem narysować:

Poczekajcie, bo się gubię.

Tutaj się ewidentnie pomyliłem skazując na spływie punkt, który musi być na natarciu.

To co jest na różowo zakreślone w pierwszym poście, to ktoś wstępnie zaznaczył (nie ja) szablony, które ułatwiłyby i przyspieszyły wystruganie założonych krzywizn po złożeniu. Po wycięciu będą wyglądać mniej więcej tak:

Tu są dodatkowo jeszcze podzielona na długość niektóre.

Na tym rysunku nie mam wątpliwości, gdzie idą przekroje. Na płaszczyznach stycznych do promienia


Do Sławka:
Zaczynam wierzyć, że te "różowe" to tak właściwie boczne rzuty (widziane prostopadle do promienia) przekrojów po wskazanych przez Ciebie zielonych liniach . Trochę to komplikuje ich praktyczne wykorzystanie. Trzeba je odpowiednio "ścisnąć", żeby przerobić na prostopadłe do promienia. Będzie dobrze.

Zapewne ma to być śmigło "szablaste" do modelu, który wykonujesz. Jeśli byłaby taka potrzeba to mogę pożyczyć do zwymiarowania moje 14x6.

Pięęęęęęęękne śmigło!
Oczywiście, że musi być "szablaste" Irku Producent do większego silnika zaleca normalne takie: 12.5x6,13x6-7
Najwyżej się przeskaluje.
Odezwę się jeszcze na PW.

To nie są rzuty po zielonej linii tylko rzuty prostopadle do śmigła, rzeczywiście obrócone o 90stopni w stosunku do tego jak je narysowane, umocowane na rysunku krawędzią spływu.

Grzegorz, jest już trochę czasu to wyjaśnię jak to się rysuje:

Chcemy narysować śmigło o określonym kształcie i parametrach t/j średnicy/promieniu i skoku.
Śmigło na jeden obrót wykonuje drogę po obwodzie i postępową zgodnie ze skokiem. To ten wykres osi na czarno z prawej strony rysunku. Na poziomo droga po obwodzie i założony skok na osi pionowej w tej samej skali.
Przyjmujemy drogę po obwodzie jako promień śmigła, a zatem (przechodzimy do głównego wykresu) rysujemy sobie oś pionową skoku, o długości skok (h) podzielony przez 2 "pi" i rysujemy te skośne linie do wyznaczonych miejsc spływu.
Z rzutu z góry śmigła bierzemy cięciwy (1, 2, 3, ...) i zaznaczamy sobie na skośnych. Profil śmigła musi się mieścić w klocku, a zatem gdybyśmy skrócili 3 i 4 to wyszedł by bardzo bąblowaty przekrój, więc zmniejszylibyśmy grubość klocka w tych miejscach.

Czy wystarczająco jasno wyłuszczyłem ?

ED: Jeśli ze śmigła Irka zrobisz rzuty z góry i z boku i przeskalujesz na swoją długość, grubość i szerokość klocka to będzie o.k.

Dokładnie - ze zwróceniem uwagi na dwa szczegóły:
- jak w rozmowie poza forum zauważył Roman - leading edge to krawędź natarcia. Może za słabo to zasygnalizowałem, ale to tak jak się za szybko myśli a za wolno pisze
- gdyby nie górne rozrysowanie podziału na warstwy też miałbym wątpliwości, jednak zobacz że wewnątrz różowych przekrojów są jeszcze małe prostokąciki obrazujące podcięcia poszczególnych warstw - i tam najwyraźniej widać gdzie co się zaczyna i kończy..

Jak kiedyś dłubałem śmigiełka miałem o tyle fajnie że na modelarni mieliśmy sprawdzone zestawy szablonów - docinało się blok do rzutu z góry, smarowało kilka kresek, i delikatnie rzeźbiło aż szablony będą idealnie dopasowane do linii - a później "tylko" wybierało się resztę materiału spoza zaznaczonych linii. Od tamtych lat duuużo minęło i teraz chyba bym się na to nie odważył - jednak mimo wszystko łamigłówka niezła

Krawędź natarcia śmigła jednoznacznie określa na rysunku strzałka kierunku obrotu narysowana przy piaście śmigła.

Koledzy! To jeszcze nie koniec.
Dziękuję za naprowadzanie na właściwe myślenie. Zrozumiałem zasady tu mi wyłuszczone Przejrzałem i przeanalizowałem kilka rysunków znalezionych w sieci. I nawet znalazłem w niektórych z nich błędy!
A co do głównego rysunku, to wnioski wychodzą wg mnie takie, że są błędy.
Pokazuję i objaśniam



Na pierwszym od góry rysunku - rzut boczny warstw przed struganiem - naniosłem czerwone kreski. To miejsca przekrojów prostopadłych do osi. Ich długość jest jednocześnie rzutem max. wysokości profilu.

Na drugim od góry rysunku - rzut pionowy - widać z góry łopatę. Na zielono zaznaczone te same miejsca kolejnych przekrojów. Długość pionowych, zielonych kresek pokazuje szerokość łopaty w danym przekroju. Ćwierć-okręgiem w dół przeniosłem te długości na ostatni, dolny rysunek. I tutaj zaczynają się kwiatki.
Powiedzmy, że długości (zielone) od biedy odpowiadają długościom naniesionych przekrojów. "2" jest za długa.

Na trzeci rysunek naniosłem też czerwone wysokości przekrojów z pierwszego rysunku. Poustawiałem je odpowiednio pod najwyższymi punktami każdego naniesionego przekroju.
Uważam, że rysownik na siłę chciał dociągnąć przekroje wysokością do górnej granicy materiału. A tak nie musi a nawet nie może być. Tylko przekrój 1 i 2 mają dobrą wysokość. Reszta jest średnio jedną warstwę za wysoka.

To mogłoby mniej więcej tak wyglądać. Tylna strona śmigła


A może tak ogólnie to jest po prostu błędnie narysowane a ja się tu czepiam nie wiadomo czego...

Grzegorz, ten rysunek jest prawidłowy.
To graficzna metoda projektowania śmigła,
Nie pamiętam już wszystkiego, uczyłem się tego ponad 40 lat temu.
Chcemy zaprojektować śmigło o określonym kształcie, średnicy i skoku.
Skok przyjmujemy np. 6" (co prawda uczyłem się w mm, ale tu jest w calach) i rysujemy sobie te osie, o których pisałem wcześniej.
Skok jest stały dla całego śmigła, ale wraz z odległością od osi obrotu zmienia się średnica. Tu zostało podzielone na odcinki co 2".

Czego nie pamiętam nie pamiętam jak wylicza się te różowe pola (z jakiej zależności) dzięki czemu wychodzi profil dla wszystkich średnic śmigła.
Chciałem skorzystać, poszukać w znanej mi literaturze fachowej, ale nie znam aktualnych kodów dostępu. Odmówiło mi wejścia.
Dzięki temu uzyskujemy wymiary klocka i możemy "strugać" śmigło.
To na razie tyle, wcześniej odpuściłem ale jeśli w wolnej chwili coś uda mi się znaleźć to napiszę.

z zaciekawieniem czytam cały temat i odnoszę wrażenie,że cały problem leży w niewłaściwej interpretacji rysunku śmigła.
Wszyscy próbują dopasować przekroje łopaty śmigła do narysowanych warstw,a moim zdaniem powinno być odwrotnie.Przekrój i rzuty poszczególnych warstw muszą wynikać z geometrii zaprojektowanego śmigła.I wtedy wszystko będzie ok.
Na zdjęciu śmigła Irka dolne dwie warstwy są prawie tego samego kształtu...przynajmniej przy patrzeniu z góry...

To na szybko, śmigło piłuje się z klocka.
Narysowałem co się stanie jeżeli rzut śmigła z góry (natarcie) zostanie zmieniony jak niżej:

Wtedy rzut śmigła z boku też się zmieni.
To że śmigła są robione z klejonki nie znaczy, że trzeba go kleić z warstw.
Kiedyś robiono je z jednolitego drewna, klejonki wymyślono bo jest mocniejsza.
Robi się również śmigła z aluminium i z tworzyw.

Podkreślam, projektując śmigło uzyskuje się jego klocek o załagodzonym kształcie.
Warstwy na rysunku są potrzebne dla uzyskania punktów przecięć linii, to tylko zbieg okoliczności, że drewniane śmigła są z klejonki.
Potem realny klocek może mieć dowolną ilość warstw lub wcale.
Ed
Dla jasności dołożę rysunek jak wyznacza się punkt krawędzi natarcia na przecięciu linii:

Przeczytałem po przerwie swój wpis i może to nie było jasne.
Nie mam zdolności "pedagogicznych"

Grzegorz,całkowicie się z Tobą zgadzam.Na rysunkach są błędy.Ewidentnie przekrój nr 1 i 2 jest za szeroki.
Proponuję skorzystać z rysunku poniżej i na podstawie rzutu łopaty i przekrojów łopaty śmigła wyrysować prawidłowy uklad warstw.
Oczywiście w pionie i w poziomie.Do poziomych warstw potrzebny będzie promień smigła widoczny na rysunku.
Trzeba pamiętać,że łopata śmigła ma w przekroju profil,a nie płaszczyznę...

Janusz, napiszę jeszcze raz.
Ta metoda graficzna da nam klocek wyjściowy do wypiłowania zeń śmigła.
Ona nie rysuje warstw klocka, można promień podzielić na dziesięć odcinków i wtedy tyle będzie warstw na rysunku projektu.

Gdyby rysowała warstwy musiały by one "powstać" dzięki niej też na rzucie z góry.
Projektowanie, tym bardziej graficzne, jest uproszczone.
Nie pamiętam zasady liczenia tych różowych pól, pisałem wcześniej, bo dochodzi sprawa wszystkich wytrzymałości materiału w różnych kierunkach w zależności od prędkości obrotu śmigła.
Tu zajmujemy się zresztą tym konkretnym śmigłem Grzegorza, a wiadomo, że śmigła tak jak profil skrzydła i inne wymiary i kształty samolotu projektuje się dla konkretnych założeń.
Druga sprawa czy model Grześka na zamontowanym silniku i tym śmigle będzie dobrze latał, czy ma być tylko do oceny statycznej?

Grzegorz, zrób sobie klejonkę, wytnij klocek i piłuj śmigło.
Trzecia sprawa, jeżeli chcesz mieć śmigło "makietowe" do latania wtedy projektuj, ale i tak będzie, ten silnik lepiej spisuje się na śmigle AZC niż na ...

Skąd to wiem bo naprojektowałem się (kiedyś) śmigieł i napiłowałem aż ręce bolały, a potem po treningach z kilku wybierało się na zawody np. dwa i znów piłowanie.

Acha, to było w czasach gdy nie było śmigieł w sprzedaży.

Stefan,ta metoda,to tylko geometria wykreślna.Da się wszystko narysować o czym pisałem.Tylko,że to nudne i zajmuje trochę czasu. Warstwy otrzymujemy dzieląc grubość smigła na plasterki.Podział promienia śmigła na odcinki pozwala na odrysowanie kształtu warstwy.Im więcej odcinków,tym dokładniejsze odwzorowanie warstwy...

No tak, ale do czego potrzebne są Ci te warstwy?

Ed
I ,,,


Jeżeli tak sądzisz to gdzie na rzucie z góry śmigła będą te punkty natarcia?

(Poprawiłem jeszcze 1 zielony przekrój)
Z geometrii wykreślnej to właśnie chyba Grzegorz zaczął kombinować, stąd jego pionowe kreski przekrojów na czerwono i to zapewne spowodowało jego pytanie.

Ja odpowiem, bo ja to zacząłem.



Stefanie, ja nie chcę projektować śmigła. Ja tylko chciałem je wykonać wg załączonego, znalezionego w sieci rysunku.
To ma być trochę sztuka dla sztuki. Ale ta prowizorka nie uprawnia do partactwa. Doskonale wiem, że przypadkowe śmigło sprzed 100 lat wcale nie musi doskonale sprawdzać się w pracy z moim silnikiem.
Oglądając ten rysunek miałem wątpliwości, zwyczajnie uważałem i nadal twierdzę, że rysownik się walnął.
Chciałem tylko wiedzieć, upewnić się, którędy mam puścić te płaszczyzny.
Rozumiałem, że to powinny być współosiowe walce o kolejnych promieniach. A w uproszczeniu przekroje są przedstawiane na płaszczyznach stycznych do tych walców. I tu zaczynają się błędy wg mnie na załączonym rysunku.
Przekroje zostały narysowane na płaszczyźnie wyznaczonej przez oś obrotu i promień. Jeśli np. przekrój "4" obrócę z tej płaszczyzny wyznaczonej przez promień i oś obrotu na płaszczyznę prostopadłą do promienia (styczną do walca wykreślonego promieniem "4" to przekrój jest za wysoki.
Prościej nie potrafię opisać tych błędów.

Warstwy są, tak jak pisałeś, wcześniej z powodu robienia klejonki. Równie dobrze można by narysować jednolity klocek

Tak w ogóle, to już żałuję, że zadałem to pytanie. Potem znalazłem inne rysunki, w których nie mam wątpliwości.

Grzegorz,to nie profil za wysoki,tylko warstwy są żle narysowane...

A to może proszę, niech w końcu ktoś znający się na rzeczy do jasnej to narysuje poprawnie
Tak żeby chociaż ładnie było
Bo mnie już argumentów brakuje...

A drzewo a to śmigło masz?

Z ciemnym drewnem nieoczekiwanie nie mam problemu Wojtku. Tak jak rozmawialiśmy, problemem okazało się jasne o grubości 3 mm, czyli jesion, dąb, grab, klon.

To kończę i ja.
Dzięki temu rysunkowi otrzymałeś wzór klocka do wypiłowania takiego śmigła.
Wytnij sobie taki klocek wg. wzoru i piłuj.

No przecież wiem i... czekam na info od stolarza

Po mojemu od początku rysunek jest narysowany dobrze, przyjęta za odniesienie rzutu jest krawędź spływu a nie natarcia. Nie bardzo rozumiem tylko kąty oznaczone na dole rysuku. Czy jest to skręcenie krawędzi spływu do płaszczyzny obrotu śmigła?