Teraz jest niedziela, 10 stycznia 2021, 19:50

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 88 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: czwartek, 4 listopada 2010, 21:10 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 września 2010, 09:23
Posty: 7
Wiek: 49
Lokalizacja: Chełmno
Motylasty - bardzo cenna inicjatywa!
Pozwolę sobie podejść do tematu systemowo:
CEL: pierwszy model dla potencjalnego modelarza, który może wciągnąć adepta w tę niebezpieczną chorobę jaką jest modeloza lub też go zniechęcić

ZAŁOŻENIA:
1. dostępność - mały koszt budowy i dostępne materiały
2. maksymalnie prosty w wykonaniu (wszak to pierwszy model)
3. maksymalnie łatwy w pilotażu
4. kretoodporność

SPOSÓB REALIZACJI (wg mnie, a nie mam monopolu na trafne koncepcje):
1. Ja widzę model z balsy, depronu lub płyt EPP (opcjonalnie, do wyboru dla budowniczego), bez trudniejszych technik takich jak laminowanie, bez zróżnicowania materiałowego (np. bez belki z rurki węglowej i tym podobne patenty) z wykorzystaniem ogólnodostępnych klei (np. Polimer ze sklepu z tapetami i Cyjanopan z kiosku), o prostych kształtach. Skrzydło wykonane ze styropianu (takowe rdzenie można zamówić w sklepach modelarskich za małe pieniądze przy okazji zamawiania elektroniki). Model o rozpiętości do około 120cm - mały tani silnik, tani regler (małe obciążenie), mały i tani silnik "dzwonek", mały pakier 2S Li-pol itd
2. Dokładna instrukcja z wieloma obrazkami, fotkami i pokazująca czynności, które starym wyjadaczom mogą wydawać się oczywiste. Skrzydło niedzielone dla ułatwienia, kryte taśmą pakową. Dźwigary z listew wpuszczonych w rowki w styropianie. Proste kształty. Pierwotnie brak podwozia.
3. Model powinien być stateczny i latać powoli, by dawać uczniowi czas na reagowanie. Dlatego skrzydła ze wzniosem i o grubym profilu (choćby Clarkiem 10%), małej masie, pierwotnie bez lotek (zawsze można zrobić drugie skrzydło). Górnopłat. Duże powierzchnie ustateczniające, ale i duże stery.
4. Wrażliwe na uszkodzenia poziome usterzenie mocowane na śrubki lub gumy (łatwość wymiany na nowe po zniszczeniu starych). Płat mocowany za pomocą gum. Napęd pchający. Pakiet umieszczony w nosie - w czasie kraksy największa masa uderza o przeszkodę poprzez ścianki dziobu, a nie przesuwa się w kadłubie rwąc wszystko po drodze (jak w modelach z napędem w dziobie i pakietem za nim).

To na razie tyle. Jak na coś wpadnę, to dopiszę. Mogę też wykonać szkic, jeśli komuś może to się przydać.
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: piątek, 5 listopada 2010, 15:54 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 marca 2010, 09:07
Posty: 1682
Wiek: 53
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Podejście drugie.
Cały czas te same materiały, napęd , śmigło, cięciwa.

Obrazek

_________________
..:: Modelarstwo to nie kółko różańcowe - tu trzeba myśleć ::..
Najnowsze nowości u mnie : http://www.motylasty.blogspot.com , no i oczywiście -http://www.motylasty.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: piątek, 5 listopada 2010, 15:56 
Offline
modelarz

Dołączył(a): czwartek, 25 marca 2010, 20:45
Posty: 890
Wiek: 25
Lokalizacja: Ostrów Wielkopolski
Przydało by się trochę wydłużyć przód bo wygląda jak by go ktoś kopnął w dziób (:) :D

_________________
Pozdrawiam,
Maciej


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: piątek, 5 listopada 2010, 17:07 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 17 października 2010, 21:33
Posty: 144
Wiek: 27
Lokalizacja: Lublin
ładny ale będzie czuły na wiatr


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: piątek, 5 listopada 2010, 18:57 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 czerwca 2010, 20:17
Posty: 4259
Wiek: 58
Lokalizacja: Wrocław
No nie chcę mówić "a nie mówiłem", że powinien być ES podobny. Ten jest o niebo lepszy od poprzedniej wersji. A że będzie czuły na wiatr to nic nie szkodzi, dzieciaki oraz młodzi "inaczej" i tak starają się latać w bezwietrzne dni. Jak go opanują to może sie odważą polatać przy lekkim wietrze.

_________________
Pozdrawiam
Konrad P.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: piątek, 5 listopada 2010, 22:06 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 13 czerwca 2010, 22:06
Posty: 474
Wiek: 26
Lokalizacja: Bielsko Biała
Jak coś to mogę być testerem . Spełniam wszystkie warunki .

ZAŁOŻENIA:
1. dostępność - mały koszt budowy i dostępne materiały KASY MAM MAŁO
2. maksymalnie prosty w wykonaniu (wszak to pierwszy model) DOŚWIADCZENIA W BUDOWANIU MODELI LATAJĄCYCH TEZ NIE MAM DUŻEGO
3. maksymalnie łatwy w pilotażu - LATAŁEM 5 RAZY W ŻYCIU PO CZYM MODEL SIĘ NIE NADAWAŁ WIĘCEJ DO LOTU
4. kretoodporność - W MOICH LOTACH TEGO NIE BRAKUJE , WSZYSTKIE KRETY JAK MNIE WIDZĄ TO UCIEKAJĄ


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: sobota, 6 listopada 2010, 07:07 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 26 marca 2010, 18:28
Posty: 275
Wiek: 38
Lokalizacja: Czechowice-dziedzice/Hämeenlinna Suomi
O coś takiego dokładnie chodzi.Sugestia:wznios jest, może krawędziowe lotki będą skuteczniejsze i łatwiejsze do wykonania :)

_________________
Diabeł nosi pumpy i pentagramy na portkach ;) gg12112436


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: sobota, 6 listopada 2010, 08:28 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 marca 2010, 19:23
Posty: 311
Wiek: 61
Lokalizacja: Jastrowie
Witam. Tomek, koncepcja ToTo-13 jest bardzo dobra. Moim drugim modelem był model czeskiej produkcji Gull.

Obrazek

Kadłub wycięty z płyty EPP o grubości 50mm. Dół kadłuba oklejony z boków i od dołu fornirem. Usterzenie z depronu 3mm. Skrzydła ze wzniosem bez lotek. Napęd jakiś wolnoobrotowy BM śmigło APC 7x5 i pakiet 1300mAh 3S. Posiadał wszystkie zalety o których piszą tutaj koledzy. Napęd trochę słaby ale do spokojnego latania idealny. Na tym zestawie najdłuższy lot trwał 40min. Rozpiętość skrzydeł 900mm. Przy starcie z ręki konieczny był mocny wyrzut ale broń boże do góry. Eksperymentowałem z ustawieniem skłonu silnika. Dorobiłem trzy wieżyczki, -3stopnie, 0 stopni i +3 stopnie ( do góry). Najlepiej latał na silniku ustawionym +3 stopnie do góry. Twój model będzie miał takie same zalety, a gdy będzie miał większą rozpiętość i możliwość założenia skrzydeł z lotkami, to już pełnia szczęścia. Pod kamerę wprost idealny. Dlatego konstruuj go bo kierunek już masz wytyczony :D. Powodzenia.

_________________
Pozdrawiam, Adam.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: niedziela, 7 listopada 2010, 12:53 
Online
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 6142
Wiek: 49
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
Dokładnie Tomku konstrukcja wymarzona pod EPP, chociaż depronowa też jest do taniego wykonania.

_________________
Pozdrawiam Adam


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: poniedziałek, 8 listopada 2010, 13:53 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 marca 2010, 09:07
Posty: 1682
Wiek: 53
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Zgadza się , do cięcia z EPP jak najbardziej.
Wprowadziłem kilka poprawek natury raczej kosmetycznej, starając się poprawic dość grubą sylwetkę modelu.

Obrazek

Chciałbym jednak zwrócić uwagę na pewne problemy natury konstrukcyjnej i eksploatacyjnej takiego układu.
Owoż faktem jest że silnik w "tylnopłuku" jest chroniony w razie kreta, ale większośc kretów początkujących modelarzy to przepadniecie, wykręcenie modelu w trakcie przyziemienia i zawadzenie skrzydłem.
Skrzydło mocowane na gumie w takim kretobiciu jak nic zachaczy o być może jeszcze wirujące smigło. Śmigła już dalej nie przesunę w tył. To spowoduje wejście śmigła w płat, czyli mamy po śmigle i ładnie wycięte skrzydło. Pomiędzy spływami płatów mamy sklejowy płaskownik z dokręconym silnikiem. Jak nic spływ zostanie uszkodzony o ten właśnie płaskownik. Belka kadłuba na wysokości spływu ma grubość ok 5,5 cm, czyli w tym miejscu kadłub musi być mocno wzmocniony, wszak mamy tutaj piękny przykład karbu. W konstrukcji EPP nie stanowi to raczej problemu, parę prętów węgla więcej, ale budując kadłub z depronu sprawy nam się komplikują. Fakty te być może nie istotne dla nas mogą stanowić przeszkody dla nowicjuszy. Skrzydła cięte ze styripianu jak sugeruje Piotr. Okey, ale to ma być pierwszy model, nie każdy młody budowniczy ma dostęp nawet do ramki, czyli chyba jednak tradycyjne sklejanie.
Niewątpliwym plusem w moim odczuciu jest możliwość wycięcia kawałka przodu i wstawienia tam kamery.
Mamy czyste pole do filmowania.
Sugestie i uwagi moje podyktowane są cały czas kosztami budowy. Można zastosować turbinę w tunelu etc, ale przyjąłem silnik BM 2408-21 ze śmigłem ośmiocalowym jako podstawę dla tego modelu.
http://abcrc.pl/p/9/1230/silnik-2408-21 ... yczne.html

_________________
..:: Modelarstwo to nie kółko różańcowe - tu trzeba myśleć ::..
Najnowsze nowości u mnie : http://www.motylasty.blogspot.com , no i oczywiście -http://www.motylasty.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: poniedziałek, 8 listopada 2010, 14:06 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:29
Posty: 5574
Wiek: 44
Lokalizacja: Huddersfield - taka dziura w UK :P
Zamocuj silnik do skrzydla - jak sie ruszy skrzydlo to i silnik do tylu pojdzie, straty beda mniejsze :)

_________________
Pozdrawiam Robert vel mammuth .
Wiele osob znajacych mnie tylko z "netu" podejrzewa, ze jestem aroganckim chamem.
Wszystko zmienia sie jak juz mnie poznaja osobiscie ...... maja pewnosc

jesli pomoglem - to kliknij >>> POMOGL <<<


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: poniedziałek, 8 listopada 2010, 14:12 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 marca 2010, 09:07
Posty: 1682
Wiek: 53
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
No też o tym Robert myślę. Na zasadzie łącznika połówek płata zrobionego ze sklejki. Wszak wpierw adept ma latać na płacie ze wzniosem bez lotek, a później dopiero z lotkami. Czyli cześć ta musi być na początku odejmowana.

_________________
..:: Modelarstwo to nie kółko różańcowe - tu trzeba myśleć ::..
Najnowsze nowości u mnie : http://www.motylasty.blogspot.com , no i oczywiście -http://www.motylasty.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: poniedziałek, 8 listopada 2010, 16:33 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 marca 2010, 19:23
Posty: 311
Wiek: 61
Lokalizacja: Jastrowie
Witam. Jeśli skorzystasz z propozycji Roberta to możesz zrobić 2w1, czyli jeszcze latające skrzydło. Dorobienie wingletów nie jest takie trudne :roll: . A na poważnie: to jest dobra propozycja.

_________________
Pozdrawiam, Adam.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: poniedziałek, 8 listopada 2010, 18:15 
Online
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 6142
Wiek: 49
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
Motylasty napisał(a):
Zgadza się , do cięcia z EPP jak najbardziej.
Wprowadziłem kilka poprawek natury raczej kosmetycznej, starając się poprawic dość grubą sylwetkę modelu.


To ile płyt zamawiać?
No i lotki ploter wytnie po całej długości niestety. Chyba żeby dać centropłat....

_________________
Pozdrawiam Adam


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: poniedziałek, 8 listopada 2010, 21:37 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 marca 2010, 22:01
Posty: 256
Wiek: 26
Lokalizacja: Łódź
Powiem jedno... Od razu po opublikowaniu planów rozpoczynam budowę, model prezentuje się świetnie i zawsze taki chciałem mieć. Zimą nie zamoczę silnika itp. Motylasty mam nadzieję, ze szybko wszystko sfinalizujesz.

_________________
Pozdrawiam Kuba.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: poniedziałek, 8 listopada 2010, 22:13 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 4878
Wiek: 49
Lokalizacja: Plewiska
Motylasty napisał(a):
...........
Wprowadziłem kilka poprawek natury raczej kosmetycznej, starając się poprawic dość grubą sylwetkę modelu.........



gruba czy w szpilkach to sobie fetysze zostawmy chwilowo :lol: ...
Nie zmniejszał bym zbytnio oporu czoł(g)owego . A niech to lata bezpiecznie (nisko i powoli (:) ) Zdecydowanie łatwiejsze będzie dla początkującego do opanowania.
Wiecie ile razy robiłem skrzydła do wicherka ....i tak nikt nie uwierzy ....
kadłuby chyba z 10 ale wolne modele dają czas na reakcję .
Rynek pełen jest rakiet a i trynd tera taki że ciung to musowo 50X waga modelu to jest trenerek a dopiero powyżej miliona to jest 3D (:)

a kiedyś pany to duży model 1,6metra latał na 2,5cm.............. latał i latał i latał...
i startował jak prawdziwy samolot a nie jak rakieta ziemia- powietrze

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: poniedziałek, 8 listopada 2010, 22:16 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 25 marca 2010, 00:09
Posty: 6
Wiek: 53
Lokalizacja: Wadowice
Jeżeli mogę coś dodać - to ja bym poszedł w takim układzie na centropłat z silnikiem i doklejonymi końcówkami (w wersji z uszami lub bez wzniosu z lotkami)
Centropłat mocowany razem z silnikiem na gumki.
A i coś mi się ten ster kierunku za duży wydaję

_________________
Pozdrawiam Mirek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 9 listopada 2010, 15:30 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 marca 2010, 09:07
Posty: 1682
Wiek: 53
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Mirku dzieki za sugestię.
Co do dzielenia płata typu centropłat i końcówki, cóż w przypadku płatów ciętych z epp to żaden problem, ale ja cały czas próbuję się skupić na typowo depronowej konstrukcji.
Pobawiłem się trochę w przemyślenia dalsze odnośnie budowy kadłuba.
Typowa skrzynka wzmacniana listwami sosnowymi, wręgi kadłuba depronowe, być może wzmocnione sklejką 1 mm obustronnie - myslę o pierwszych czterech wręgach, ewentualnie doklejone rozpórki z listewki.
Siodło pod skrzydłowe z balsy 3 mm. Cały kałub w części tylnej wzmocniony czterem podłużnicami z sosny 5x3
Mniej więcej cos takiego.

Obrazek

_________________
..:: Modelarstwo to nie kółko różańcowe - tu trzeba myśleć ::..
Najnowsze nowości u mnie : http://www.motylasty.blogspot.com , no i oczywiście -http://www.motylasty.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 9 listopada 2010, 17:31 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 września 2010, 18:21
Posty: 212
Wiek: 43
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
A może cos na bazie węgla ?
elektronika z serwami w kabinie i prostota budowy max 5 głównych elementów.
Prostota naprawa taśma i klej ;)


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 28.17 KiB | Przeglądane 6907 razy ]

_________________
Kawasaki Ki-61 Hien,ST Model FOX,Mustang P-51 d,Easy Glider,Okręt podwodny projektu 941 Typhoon.
Sanwa RDS8000 na FRsky,Turnigy 9X Frsky.

---FLASH27--- Budujemy,latamy,rozbijamy,sklejamy, kupujemy nowy pozdrawiam Grzegorz
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 9 listopada 2010, 22:47 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 17 października 2010, 21:33
Posty: 144
Wiek: 27
Lokalizacja: Lublin
Cytuj:
A może cos na bazie węgla ?

węgiel niestety kosztuje :|

zaokrąglił bym statecznik pionowy bo odstaje od przodu modelu ;)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 88 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron

77,142,269 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL