Teraz jest niedziela, 10 stycznia 2021, 19:50

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 88 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 13:01 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 marca 2010, 09:07
Posty: 1682
Wiek: 53
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Panowie podnoszę tutaj dyskusję w temacie modelu dla początkujących.
Takowy model mam zamiar zaprojektować, zbudować pomny faktu że już takie konstrukcje istnieją ( RWD Skazoo, Zefir, ToTo-0 ).
Chciałbym jednak zrobić coś nowego, może jeszcze prostszego, sam nie wiem.
Proszę o konstruktywne wypowiedzi, narazie nie narzucając ze swej strony czegokolwiek.
Ważne dla mnie będą zarówno opinie starych wyjadaczy, jak i adeptów zupełnie początkujących.

_________________
..:: Modelarstwo to nie kółko różańcowe - tu trzeba myśleć ::..
Najnowsze nowości u mnie : http://www.motylasty.blogspot.com , no i oczywiście -http://www.motylasty.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 13:41 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 26 marca 2010, 18:28
Posty: 275
Wiek: 38
Lokalizacja: Czechowice-dziedzice/Hämeenlinna Suomi
A'la prząśniczka: :D silnik pchający=mniej problemów z łamaniem śmigieł ,układ górnopłata=łatwy w pilotażu,skrajnie prosta konstrukcja,dość pojemny kadłub i możliwość zamontowania podwozia w 2 wariantach z kołem przednim lub ogonowym

_________________
Diabeł nosi pumpy i pentagramy na portkach ;) gg12112436


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 17:07 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 marca 2010, 22:01
Posty: 256
Wiek: 26
Lokalizacja: Łódź
Cóż, w sumie to troszkę powtórzę to co napisał Diabeł.
Napęd pchający byłby chyba najlepszy. Mnie na początku najbardziej irytowały gnące i łamiące się śmigła oraz przykręcanie po 'pincet' razy silnika do nowej wręgi :shock:
Fajnie jakby model był czymś motoszybowcowatym co ładnie posuwa bez silnika. Uważam, że łatwiej jest wszystko wyczuć przy locie ślizgowym (chyba tak to się zwie), na dodatek ja (i pewnie nie tylko) jakoś zawsze mniej się stresuję gdy model szybuje.
Jednak mimo to uważam, że TOTO-0 etc. są modelami idealnymi na początek ponieważ po nauce na symulatorze naprawdę nawet za pierwszym razem można odbyć fajne loty. Modele te ciężko źle wykonać i o ile się nie mylę (a mogę się mylić) to chyba łatwiej ustawić skłon silnika itp. dla modelu z napędem z przodu ?

_________________
Pozdrawiam Kuba.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 17:26 
Popieram wypowiedzi poprzedników, ale widzę że sugerowany jest napęd elektryczny! Jak na pierwszy model, moim zdaniem, takie rozwiązanie zwiększa koszty i stopień komplikacji konstrukcji. Można przewidzieć możliwość zamontowania napędu, obojętnie jakiego. Uważam, że powinien to być szybowiec z opcją zmotoryzowania. Od szybowców, czy to w dużym czy małym lotnictwie, zawsze się zaczyna. Tak na marginesie, puszczając szybowiec można wykonać wiele cykli startów i lądowań w krótkim czasie, co poźniej może tylko zaprocentować dłuższym życiem silnikowej wersji. Moje uwagi biorę z własnego doświadczenia, sam w ten sposób opanowałem sztukę pilotażu modeli rc. Pozostaje jeszcze jedna kwestia : kadłub lekki, prosty z np depronu, czy mocniejszy ale cięższy z balsy. Jeszcze raz podkreślam, że moje sugestie wynikają z własnych doświadczeń i obserwacji innych modelarzy na lotnisku.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 17:55 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:29
Posty: 5574
Wiek: 44
Lokalizacja: Huddersfield - taka dziura w UK :P
Kadlub z EPP - mozna na lotnisku kleic niezaleznie od tego jak mocno sie przywali.
Naped pchajacy.
Demontowalne skrzydla bylyby idealne - nauka latania na skrzydlach ze wzniosem, a pozniej wymiana na proste z lotkami.

_________________
Pozdrawiam Robert vel mammuth .
Wiele osob znajacych mnie tylko z "netu" podejrzewa, ze jestem aroganckim chamem.
Wszystko zmienia sie jak juz mnie poznaja osobiscie ...... maja pewnosc

jesli pomoglem - to kliknij >>> POMOGL <<<


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 18:48 
Offline
modelarz

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 21:00
Posty: 1543
Wiek: 65
Lokalizacja: Katowice
raczej ze wzniosem z lotkami , coś pośredniego. Profil płasko wypukły kadłub prosta bryła depronowa. . Do tego jakaś belka z listewek i stateczniki . Kiedyś na nasze lotnisko przyszli modelarze z modelem by castorama . Dwie listewki jak kadłub do tego skrzydła z jakiegoś grubego depronu i stateczniki . Skręcone śrubami do drewna robili go ponoć 3 godziny a do napędu spalina 4 cm i to latało. Żałuje że nie miałem czym fotkę zrobić . Niezapomniany widok

_________________
Pozdrawiam wszystkich radośnie zakręconych ...


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 19:20 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 czerwca 2010, 20:17
Posty: 4259
Wiek: 58
Lokalizacja: Wrocław
Model powinien być na tyle uniwersalny aby mogli go zrobić bardzo młodzi adepci ale i młodzi :) inaczej początkujący modelarze.
Proponuje dwa rodzaje skrzydeł do jednego kadłuba, na początek ze wzniosem bez lotek i po wstępnym opanowaniu wymiana na skrzydła z lotkami.
Kadłub przystosowany zarówno do spaliny jak i do napędu elektrycznego. Moim zdaniem jeśli ma być spalinka to nie więcej niż 4ccm a najlepiej to między 2,5-4.

Co do umieszczenia napędu to faktycznie wersja pchająca jest na początek dobra ale moim zdaniem nie jest to warunek bezwzględny.
Myślę, że podobieństwo do ES lub AXN nie było by głupie, ale powinien to być model konstrukcyjny. Samodzielne wykonanie modelu sprawia równie dużo frajdy jak samo latanie.

Model powinien też dobrze szybować, niejednokrotnie wyłączenie napędu i zostawienie modelu samego sobie (czyli nie przeszkadzanie mu) może uratować przed kretem.
Zauważcie panowie, że nawet taki model jak Speed Bee z depronu może sprawić na tyle duże problemy, że może młodego niedoświadczonego adepta zniechęcić.

Mam nadzieje że te moje bazgroły choć odrobinę się przydadzą w dyskusji.
PS
Ja do dziś jeszcze nie zdecydowałem, co mnie bardziej kręci, budowa czy latanie? :?:

_________________
Pozdrawiam
Konrad P.


Ostatnio edytowano wtorek, 2 listopada 2010, 19:25 przez Konrad_P, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 19:38 
Offline
modelarz

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 21:00
Posty: 1543
Wiek: 65
Lokalizacja: Katowice
a moze coś takiego. http://www.kubaw.it.pl/ajoo2.html kiedyś młody modelarz cuś takiego popełnił

_________________
Pozdrawiam wszystkich radośnie zakręconych ...


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 19:51 
Myślę że Motylastemu chodzi o model elektryczny. Proponuję układ górnopłata z długim ramieniem usterzenia co zapewni stateczność podłużną, rozpiętość w okolicy 120-130cm i cięciwie około 25cm powinna zapewnić odpowiednią siłę nośną. Wznios rzędu 1-2 st pozwoli na zastosowanie lotek a i bez nich model będzie stateczny poprzecznie. Wykonanie modelu z balsy czy depronu przy tej rozpiętości nie powinno być problemem a zrobienie dostatecznie lekkiego projektu pozwoli na zastosowanie taniego napędu typu dzwonki itp co dla początkującego jest czasem sprawą priorytetową. Model powinien mieć możliwość montażu podwozia typu Piper Cub czyli podwozie główne i tylne koło lub płoza . Dobrze by było żeby lotki były sterowane jednym serwem , jednak taki układ z lotkami z depronu moze sie nie sprawdzić. Profil do modelu proponuję ClarkY - chyba nieśmiertelny do takich konstrukcji. Schier polecał początkującym Wicherka, jednak konstrukcja kratownicowa z listewek nie jest tak prosta do wykonania jak by można przypuszczać. Czasy się zmieniły a wraz z nimi dostęp do materiałów typu balsa , węgiel itp dlatego jak juz konstrukcja drewniana to kadłub z balsy a nie kratownicowy. Tak bym to widział ale zaznaczam że to tylko mój punkt widzenia na sprawę trenerkowatego dla początkującego.
Co do napędu spalinowego- najpierw początkujący powinien nauczyć sie odruchów na modelu któremu nie grozi nagłe zgaśniecie silnika a takim jest właśnie model z napedem elektrycznym.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 20:03 
Konrad_P napisał(a):
Model powinien być na tyle uniwersalny aby mogli go zrobić bardzo młodzi adepci ale i młodzi :) inaczej początkujący modelarze.
Proponuje dwa rodzaje skrzydeł do jednego kadłuba, na początek ze wzniosem bez lotek i po wstępnym opanowaniu wymiana na skrzydła z lotkami.

No cóż jak takowego zaprojektowałem, dwa rodzaje skrzydeł, napęd Cox .049, lata świetnie, oczywiście moim zdaniem, Konstrukcja prosta, balsowo-sklejkowa. Tłukę go już prawie rok, były krety i inne przypadki, ale model cały czas sprawny. Koszty napędu niewielkie, w granicach 70 zł, plus 5l paliwa 80 zł - starczy na cały sezon - a zabawa przednia. Mogę dać zdjęcia obu wersji, z lotkami i bez. Dodam jeszcze, że model ten latał w wersji szybowcowej z innym przodem kadłuba.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 20:28 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 marca 2010, 09:07
Posty: 1682
Wiek: 53
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Się mi we łbie układa coś takiego :
Oczywista górnopłat
Płat dzielony rozp. max 140, w pierwszej wersji "duży" wznios i lotki zablokowane, ewentualnie jeszcze nie wycięte.
Jako że płat dzielony,to na lotki daję dwa serwa.
Zwiększa to koszt o cenę 15-20 zł zależnie od serwa, ale daje możłiwość zabawy w klapolotki i inne experymenty.
Profil - oczywiście ClarkY.
Kadłub typu szybowcowego, duża rozpiętość płata - czyli mamy trenera-motoszybowca
Podwozie ?. Myślę że model zostanie pod to przygotowany.
Napęd ?. Dzwonek 2408-21 lub coś podobnego i taniego. Regler - 25-30A, cztery serwa.
Materiał do budowy ? Balsa ?, Depron ?
Model ma być prosty i tani w budowie, więc chyba depron + parę listewek + kawałek sklejki na łoże.
Napęd pchający ?. A może do płata dorobić drugi kadłub. Możnaby upiec dwie pieczenie na jednym ogniu, mogłaby to być fajna platforma do lekkiej kamerki.

_________________
..:: Modelarstwo to nie kółko różańcowe - tu trzeba myśleć ::..
Najnowsze nowości u mnie : http://www.motylasty.blogspot.com , no i oczywiście -http://www.motylasty.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 20:30 
Offline
modelarz

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 21:00
Posty: 1543
Wiek: 65
Lokalizacja: Katowice
no to jest myśl :D
P.S a gdzie szósty ? :D :D

_________________
Pozdrawiam wszystkich radośnie zakręconych ...


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 20:36 
Proponuję profil Aquila lub Spica zupełnie płaski spód - Clark nie - łatwa budowa, sprawdziłem fajnie lata na termice. Wydłużenie skrzydeł 10, dobrze w locie silnikowym, i nieźle w szybowcowym. Co do napędu i układu płatowca możemy podyskutować.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 20:44 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 marca 2010, 09:07
Posty: 1682
Wiek: 53
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Dlaczego nie Clark ? Parę modeli na nim popełniłem. Myślę też nad profilem typu R310 - duża tolerancja na niedokładność odwzorowania noska. Prostszego już chyba nie da się wykombinować.

EDIT.
Mammuth dał pomysł z EPP, pomysł extra tylko .... koszt.

_________________
..:: Modelarstwo to nie kółko różańcowe - tu trzeba myśleć ::..
Najnowsze nowości u mnie : http://www.motylasty.blogspot.com , no i oczywiście -http://www.motylasty.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 20:53 
Nie nalegam, ale zobacz np na stronie Airfoil Investigations jaka jest różnica między Clarkem a np profilami które ja proponowałem. Obydwa mają zupełnie PŁASKI spód a osiągi nawet takie sobie. Model ma być prosty, a te profile te kryterium spełniają. Aquila ma 9,3% grubości - to może być in minus - ale Spica coś około 12 %, czyli dużo miejsca, a i wytrzymałość można uzyskać większą. Clark jest dobry, ale uważam, że ze względów technologicznych i aerodynamicznych moja propozycja jest korzystniejsza.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 20:58 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 marca 2010, 09:07
Posty: 1682
Wiek: 53
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Spojrzę na nie. Faktycznie możesz mieć rację. Aczkolwiek dla adepta i budowniczego pierwszego modelu w życiu zazwyczaj przyjętym profilem jest profil CRAD ( co ręka akurat dała )

_________________
..:: Modelarstwo to nie kółko różańcowe - tu trzeba myśleć ::..
Najnowsze nowości u mnie : http://www.motylasty.blogspot.com , no i oczywiście -http://www.motylasty.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 21:04 
Offline
modelarz

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 21:00
Posty: 1543
Wiek: 65
Lokalizacja: Katowice
epp w plastrach po 6 mm nie jest az tak zabójczo drogie . w rc-abc u Mirka jest .

_________________
Pozdrawiam wszystkich radośnie zakręconych ...


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 21:06 
Zbudowałem parę skrzydeł na tych profilach, no nie jestem gościem który mierzy wszystko suwmiarką, ale bez obawy wiem o co chodzi. W tych profilach do szlifowania jest tylko nosek profilu, czyli jakieś 4 do 5 mm cięciwy, a tolerancja profilu na jakość wykonania duża. Latałem na Clarku, różnica kolosalna. Myślę , że R-310 odpada w tej "rywalizacji" zupełnie.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 22:08 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 4878
Wiek: 49
Lokalizacja: Plewiska
Proponuję skrzydła ze wzniosem zrobić "za długie ok 3-5cm...
Gdy adept opanuje latanie rozcinamy płat ze wzniosem na płasko i dorabiamy lotki .
Taki patent stosował instruktor w mojej modelarni ale już za tych "lepszych czasów" ;)
Pic polega na tym że pilot "prawie zna" model więc po takiej obróbce szybciej się "wlata w niego ".
Inny wynalazek to odrazu skrzydło z lotkami ale zablokowanymi i dwa różne łączniki płata ..
jeden ze wzniosem drugi bez

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Jaki model dla początkującego.
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2010, 22:16 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 marca 2010, 09:07
Posty: 1682
Wiek: 53
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
No właśnie Krzysiu taką metodę zastosowałem w ToTo-0 i sie chyba sprawdziła. Wpierw łącznik ze wzniosem, potem łacznik płaski i lotki.

_________________
..:: Modelarstwo to nie kółko różańcowe - tu trzeba myśleć ::..
Najnowsze nowości u mnie : http://www.motylasty.blogspot.com , no i oczywiście -http://www.motylasty.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 88 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron

77,142,267 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL