Teraz jest niedziela, 10 stycznia 2021, 19:47

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 14:28 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 4878
Wiek: 49
Lokalizacja: Plewiska
w technikum było 5 lat fizyki po 9 godzin w tygodniu ... Wojtek Ty naprawdę chcesz mi się narazić
Nie ma to lepszych tematów ? ;)

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 15:46 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7094
Wiek: 51
Lokalizacja: Śrem
Tam zaraz narazić. Szukam pretekstu do spotkania i wyjaśnienia sobie wszystkiego przy bufecie ;)

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 8FG
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 20:26 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:16
Posty: 6583
Wiek: 38
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Wojtek na Wilczch będzie okazja ale nie śmiećmy w temacie , który jest dość ciekawy !

_________________
To bzykanie coś oznacza. Takie bzyczące bzykanie nie bzyka bez powodu.

pozdrawiam Marcin


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 21:29 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Marcin - dzięki:)
Im dłużej o tym myślę tym bardziej się utwierdzam w przekonaniu, że są dwie drogi.
Pierwsza - podpatrzeć jakie serwa są stosowane w podobnych wymiarowo latadełkach, ale i tak musiałbym znać obydwie długości ramion (A i B z mojego malunku). Chodzi o to, że możliwych kombinacji jest opór (po jednej stronie długość orczyka na serwie, po drugiej - mocowanie cięgna na samej lotce) - wystarczy zmienić mocowanie cięgna o 1mm i już mamy inne siły..
Druga - liczyć całość na piechotę mając do dyspozycji znany moment obrotowy na serwie, oraz opory jakie stawia lotka pod wpływem powietrza..
Najprościej jest użyć pierwszej opcji - mając dane serwa i wymiary dźwigien można bez problemu dopasować swoje serwo, zaś co do drugiej - tu chyba już trzeba by pokombinować z jakimś wzorem, czyli skórka niewarta wyprawki..

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 22:23 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1518
Wiek: 67
Lokalizacja: Bestwinka
Obejrzałem model w linku, który podałeś wcześniej i uważam, że dobre serwo typu standard, zasilane z 6V spokojnie sobie poradzi. Czyli mówimy o momencie rzędu 5 kG*cm. Ja przynajmniej bym takie dał.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 22:32 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Mówiąc najkrócej - właśnie od standartowych chcę zacząć, i jeśli będzie za słabe - dam większe:D

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 22:34 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 marca 2012, 18:41
Posty: 6635
Wiek: 71
Lokalizacja: Warszawa
Słusznie Sławku.
Doszedłeś do odpowiedzi na Twoje pytanie.
Policzyć można wszystko, ale potem trzeba to sprawdzić i zweryfikować bo nigdy obliczenia nie zapewnią od razu idealnego rozwiązania.
W modelach nie warto. Szkoda czasu.
Tak się postępuje w dużym lotnictwie, a wiele projektów padło przez brak pieniędzy na takie badania, czyli znowu czas. Ekonomia uczy. Jeden człowiek zrobi to w ... lat, miesięcy, dni, optymalna ilość fachowców zrobi to w ...
Koszty.
Zresztą w takim projektowaniu też korzysta się ze sprawdzonych wzorców i je adoptuje do danych potrzeb i gdy nie da się inaczej kupuje licencję.
Znamy to, znamy. Historia jest pełna do dziś ...
Trzeba korzystać z tego co się przeczyta o podobnych gabarytowo modelach, ich ciężarze, prędkości z jaką latają i wyciągać wnioski.
Ktoś poświęcił już ten czas [dla Ciebie z tego tylko zysk]
Serwa kup mające spełniać wartości dla Twojego projektu, mieszczące się w zakresie użytych w sprawdzonych modelach.
I tyle. :mrgreen:

_________________
Pozdrawiam Stefan.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 22:52 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1518
Wiek: 67
Lokalizacja: Bestwinka
Cytuj:
W modelach nie warto. Szkoda czasu.
Niestety, ale nie mogę się z tym w pełni zgodzić. Zapewne masz rację w przypadku małych, prostych, lekkich i tanich modeli. Przy większych modelach takie podejście to igranie z ogniem. Powrócę tu do przykładowego Yaka 55, o którym wcześniej wspominałem. Takiego modelu nie rzucisz z ręki, aby zobaczyć czy jest dobrze wyważony, ma właściwe kąty zaklinowania itp. Tu pierwszy start może być ostatnim, oby ze szkodą tylko dla modelu. Wszystko musi być wcześniej dokładnie policzone i ustawione. Inaczej ryzykujesz poważnymi starami finansowymi, a może nawet czyimś zdrowiem czy życiem.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 09:25 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 czerwca 2010, 20:17
Posty: 4259
Wiek: 58
Lokalizacja: Wrocław
Marek podpisuje się obiema rencyma :) pod tym co napisałeś. Przy dużych modelach lepiej przesadzić w drugą stronę i dać za mocne niż za słabe. Choć każda przesada jest nie wskazana i faktycznie lepiej policzyć teoretycznie i dodać do tego 25% i być spokojnym niż myśleć - zadziała czy nie zadziała.

_________________
Pozdrawiam
Konrad P.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 09:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Fakt - macie rację ;) , ale aby liczyć teoretycznie trzeba by najpierw stworzyć prawidłowy wzór, a na to się nie piszę bo przedmioty ścisłe nigdy nie były moją mocną stroną :cry: ..
Jak mówiłem - zacznę od prób i powoli będę podnosił moc serw aż dojdę do czegoś co mnie zadowoli :D .

PS
Choć patrząc na ów arkusz - nie ma tam ani słowa o długościach orczyka, więc moża autor przedstawia swoje obliczenia właśnie w formie która była by odpowiednia do mojego pomysłu??..

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 10:26 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 22:31
Posty: 1335
Wiek: 55
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Czy musisz Sławku koniecznie stosować napęd torsyjny lotek? Nie da się użyć klasycznego napędu dźwigniowego?
Czy może zależy Ci na tym, żeby ów napęd był niewidoczny?
Dla osiągnięcia ukrycia napędu lotki można zastosować takie coś .

_________________
Pozdrawiam wszystkich (pozytywnie) zakręconych.
Robert


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 10:34 
Robert, podobno ten typ napędu lotek ma duże luzy, które w trakcie eksploatacji jeszcze się powiększają (:)
Opinia zasłyszana, a raczej gdzieś "wyczytana" na forach, więc nie ponoszę za nią jakiekolwiek odpowiedzialności :mrgreen:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 10:50 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 22:31
Posty: 1335
Wiek: 55
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Można również wykonać taki napęd w wersji "Zrób To Sam". Jest to opisane w tej książce .

_________________
Pozdrawiam wszystkich (pozytywnie) zakręconych.
Robert


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 11:10 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Prawda jest taka że nic nie muszę - to dopiero przymiarki, więc żadna opcja jeszcze nie jest przesądzona. Główny powód to właśnie chęć uniknięcia wystających elementów, choć jest też i inny - chcę sprawdzić czy możliwa jest taka konstrukcja skrzydła by uniknąć dodatkowej wtyczki do serw. Klasycznie - serwo jest na płacie, a tu - serwo pozostawało by w kadłubie..
Gdzieś kiedyś znalazłem bajecznie prosty sposób na schowanie ramion serwa, polegający na umieszczeniu serwa na płasko pod pewnym kątem względem lotki. Do osi serwa jest umocowany kawałek sztywnego drutu, który jest nieco wygięty na końcu - i właśnie owo wygięcie zamienia ruch obrotowy osi serwa na sterowanie lotką. Niestety - nie pamiętam nazwy, ale całość mam przed oczami:D:D - to by częściowo rozwiązało moją koncepcję, ale wciąż by pozostawała kwestia kabli do serwa (dodatkowa wtyczka)..
Jak znajdę ten opis zapodam linka.

PS
Mówiłem o czymś takim:


Na filmiku serwo jest prostopadło do lotek, ale oglądając grafiki dla hasła "Rotary Drive System" widzę że można umieścić serwo inaczej - właśnie pod katem, co chyba przekłada się na lepsze wykorzystanie owego zgiętego wałka..

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 20:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1518
Wiek: 67
Lokalizacja: Bestwinka
Cytuj:
Choć patrząc na ów arkusz - nie ma tam ani słowa o długościach orczyka,
Chyba jednak jest. Wynik jest podawany w kGcm, co oznacza, że podany moment odnosi się do dźwigni długość 1 cm. Skoro nie wspomina się o żadnym przełożeniu to oznacza, że dźwignia lotki i serwa z założenia mają tą samą długość. Jeśli chcesz wykonać napęd taki jak na filmie, to Twoja dźwignia w lotce ma bardziej skomplikowany charakter i trzeba znać dokładnie rysunek tej części w lotce, aby wyliczyć równoważną długość dźwigni odpowiadającą tej z klasycznego napędu.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 21:01 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
MarekJ napisał(a):
..Chyba jednak jest. Wynik jest podawany w kGcm, co oznacza, że podany moment odnosi się do dźwigni długość 1 cm..
Masz rację..

MarekJ napisał(a):
..Skoro nie wspomina się o żadnym przełożeniu to oznacza, że dźwignia lotki i serwa z założenia mają tą samą długość..
Tak właśnie myslałem..

MarekJ napisał(a):
..Jeśli chcesz wykonać napęd taki jak na filmie, to Twoja dźwignia w lotce ma bardziej skomplikowany charakter i trzeba znać dokładnie rysunek tej części w lotce, aby wyliczyć równoważną długość dźwigni odpowiadającą tej z klasycznego napędu.
Filmik to tylko przykład jak rozwiązać napęd bez wystających elementów, ale to i tak wciąż serwo na płacie, czyli owe kabelki których również chciałbym uniknąć.. Choć faktem jest, że jest to jakaś opcja..
Jak pisałem - po wklepaniu w google hasła "Rotary Drive System" wyskakuje troszkę wyników, a wśród nich znalazłem kilka pdfów z dokładniejszymi malunkami - choć faktem jest że nigdzie nie znalazłem jakichś wzorów, więc tak czy owak pozostają samodzielne próby..

Z drugiej strony coś mnie męczy pod czaszką, że używając ramion o taj samej długości (na serwie i na lotce) w zasadzie nie mamy żadnej dźwigni "na plus", więc moment serwa można bezpośrednio przełożyć na powierzchnię lotki - a to z kolei oznacza, że oś lotki można zamocować bezpośrednio na osi serwa?..

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 21:26 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1518
Wiek: 67
Lokalizacja: Bestwinka
Cytuj:
Z drugiej strony coś mnie męczy pod czaszką, że używając ramion o taj samej długości (na serwie i na lotce) w zasadzie nie mamy żadnej dźwigni "na plus", więc moment serwa można bezpośrednio przełożyć na powierzchnię lotk - a to z kolei oznacza, że oś lotki można zamocować bezpośrednio na osi serwa?..
Nikt nie każe Ci używać takich samych ramion. Ale jeśli ich użyjesz to oczywiście wyliczony moment serwa będzie zawsze taki sam, bez względu na zastosowaną długość dźwigni, które ze względów praktycznych i wytrzymałościowych dajemy zawsze jak najkrótsze (czasami są tak krótkie, że mieszczą się w obrysie płata i nic nie wystaje :D ). Myślę, że o to Ci chodziło.
Oczywiście można też oś lotki zamocować bezpośrednio na osi serwa, choć to wcale nie oznacza, że nie występuje żadne ramię. Będzie nim ramię o długości równej promieniowi ośki.
Nie bardzo rozumiem, dlaczego chcesz sobie tak komplikować sprawę napędu, czyżby z powodu przewodów do serw?

_________________
Pozdrawiam
Marek


Ostatnio edytowano niedziela, 21 lipca 2013, 21:45 przez MarekJ, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 21:40 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Właśnie o to wszystko mi chodziło - dzięki za potwierdzenie mojego rozumienia tematu:D
A czy komplikowac? - może trochę fakt, i wszystkiego jest tu trochę po trochu.. I brak wystających ramion, i brak kabli, i chęć zrobienia czegoś inaczej:D:D.. Zobaczymy wiosną co mi wyszło i jak się sprawuje:D

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 21:53 
Online
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 6142
Wiek: 49
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
Ja cie, do wiosny nam każe czekać. Barbarzyńca jakowyś?

_________________
Pozdrawiam Adam


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: środa, 24 lipca 2013, 12:06 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 27 lutego 2011, 12:51
Posty: 380
Wiek: 85
Lokalizacja: Katowice
Jeśli ktoś śledził lub budował model spitfire by de agostini, to wie, że obie lotki są napędzane tylko jednym serwem usytuowanym w centralnej części skrzydła (nie dzielonego), który napędza lotki sztywnymi stalowymi prętami biegnącymi wewnątrz skrzydeł. Trochę to waży, ale jest moim zdaniem dobrym rozwiązaniem, bo nie ma żadnych wystających elementów na płatach.

_________________
Pozdrawiam Tadeusz


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

77,141,643 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL