Teraz jest niedziela, 10 stycznia 2021, 19:47

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 16:57 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Witam
W sumie nie za bardzo wiedziałem gdzie napisać, ale chyba dobrze wybrałem..
Otóż - przy każdym modelu serwa widnieje informacja jaką to serwo ma moc. Problem w tym, ze nie mam pewności do czego się ta moc odnosi?.. Mówiąc inaczej - serwo na końcu wału ma orczyk, więc na logikę owa moc to to, co pojawia się na końcu orczyka. Im orczyk dłuższy tym moc na jego końcu jest mniejsza (w końcu orczyk to zwykła dźwignia) - czy dobrze rozumiem?..

Docelowo chodzi mi o możliwość obliczenia jakie serwo będzie potrzebne by wał serwa podłączyć bezpośrednio pod oś lotki. Mam rozrysowaną całą mechanikę, ale utknąłem właśnie przy doborze serwa..
W "klasycznym" układzie mamy takie proporcje:

Załącznik:
serwo_moc.jpg
serwo_moc.jpg [ 13.39 KiB | Przeglądane 11033 razy ]


gdzie wymiary "A" i "B" to dźwignie, więc łatwo wszystko policzyć. Ale jak ugryźć mocowanie wału serwa bezpośrednio do osi lotek? Pomijam np moment skręcający rurki robiącej za oś - chodzi mi jedynie o samo dobranie mocy serwa..
Jeśli malunek jest niewidoczny na forum - wystarczy na niego kliknąć, bo ImageShack coś niekiedy szwankuje z miniaturkami..


EDIT: na prośbę wstawiłem rysunek :D - Meloow

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 17:05 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 4878
Wiek: 49
Lokalizacja: Plewiska
Dla własnego bezpieczeństwa przyjmujesz moc na wale serwa równą sile ciągu podanej na 1 cm dźwigni .
Wielu producentów zawyża podawaną moc albo robią pomiary np przy 6 V a nie przy 5

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 17:08 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Czyli podawana moc to nie na końcu orczyka a na 1cm - oki, dzięki (jak nie zapomnę to będę pamiętał ;) ). Ułatwi mi to dobór, bo nawet jeśli takie bezpośrednie połączenie wału serwa z osią lotek się nie sprawdzi to zawsze mogę zrobić małą przekładnię..

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 18:54 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 25 marca 2010, 23:14
Posty: 44
Lokalizacja: Bielsko-Biała
To może dołączę się do dyskusji - nie MOC a MOMENT OBROTOWY ( ang. TORQUE ) czyli iloczyn SIŁY i RAMIENIA i tak np. serwo które ma 8 kg.cm ruszy ciężar np. 2 kg gdy ramię będzie miało 4 cm ( lub mniej oczywiście).
Czym dłuższe ramię tym ruch może być dłuższy / szybszy ale siła maleje i na odwrót.

_________________
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem
pozdrawiam JERZY

skype: buwi777 gg: 6076886


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 19:23 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7094
Wiek: 51
Lokalizacja: Śrem
A nie lepiej z fizyki zastosować zasadę równowagi dźwigni dwustronnej :roll:
Dźwignia dwustronna jest w równowadze gdy:
Iloczyn długości jednego ramienia i wartości siły działającej na to ramię jest równy iloczynowi długości drugiego ramienia i wartości siły działającej na to ramię: r1*F1=r2*F2, gdzie F1 - siła jak ma działać na lotki, r1 - promień na jakim ta siła działa (odległość od osi obrotu lotki do punktu mocowania popychacza), F2 - siła serwa, r2 - ramię serwa.
Z tego wynika, że F2 = F1 * (r1/r2)

Edit:

Siłę F mierzymy w niutonach ;)

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 8FG
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 19:36 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 4878
Wiek: 49
Lokalizacja: Plewiska
Jurek ...nie być taki inżynier bo uzyję ulubionego powiedzenia :P się czepia facet jeden...

inna sprawa że ma rację


A ten drugi cfaniak niech teraz przełoży te nJutowny na coś bardziej namacalne....:P

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 19:40 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7094
Wiek: 51
Lokalizacja: Śrem
Prosisz i masz :D
Siłę najczęściej wyraża się w niutonach - N.
1 N = 1 kg ∙ m/s2
Jeden niuton jest to siła, która jednemu kilogramowi nadaje przyspieszenie o wartości 1 m/s2.
Oczywiście jest to również siła, która 2 kilogramom nadaje przyspieszenie 0,5 m/s2, a 10 kg - 0,1 m/s2 itd....
Jeden niuton nie jest dużą siłą. Jest ona w przybliżeniu równa sile ciężkości (czyli także sile potrzebnej do utrzymania swobodnie w ręku) przedmiotu o masie 100 g - przykładowo tabliczki czekolady, lub standardowego kotleta w restauracji.

Nieraz jeszcze można spotkać starą jednostkę siły - tzw. "kilogram siła" (1kG - "G" jest tu pisane dużymi litrami). Z definicji miała to być siła, równa ciężarowi ciała o masie 1 kg.
Łatwo stąd wywnioskować, że:
1 kG ≈ 9,81 N
Kilogram siła był z jednej strony dość wygodną jednostką, bo wiązał się z dobrze znaną masą 1 kg, ale z drugiej strony bardzo mylący, bo utożsamiał siłę z masą, mimo że są to wyraźnie różne wielkości.
Z tego wynika, że jak na lotkę będzie działała siła 3kg, to jest ona w przybliżeniu równa 29,5N (to tak w dużym przybliżeniu)

Przecież to jest jasne jak słońce i jest to oczywista oczywistość ;)

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 8FG
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 19:45 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 4878
Wiek: 49
Lokalizacja: Plewiska
ciemność ...widzę ciemność

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 19:48 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Zgadza się - nie moc a moment obrotowy :oops: , ale to co mi było najbardziej potrzebne to wiedza - w jakiej długości ramienia jest mierzona owa siła wyrażana w kilogramach. W sumie to co planuję to będzie jakby płaszczyzna lotki będąca owym ramieniem serwa, więc nacisk na lotkę będzie musiał być do uciągnięcia przez serwo - czyli moment obrotowy serwa musi być wystarczający do pokonania oporu stawianego przez lotkę.. Cholercia - pisałem to zdanie przez 5 minut i mam nadzieję że się nie zakręciłem w opisie :oops: :lol: :lol:

PS
Wojtek - ładnie to opisałeś, i dzięki Tobie mam teraz pół nocy liczenia :lol: :lol: (:)

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 20:25 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7094
Wiek: 51
Lokalizacja: Śrem
Zakładam, że na lotkę nie będzie działać siła większa jak 5kg czyli w przybliżeniu 46,5N
Ramię obrotu na lotce liczę 1cm a ramię obrotu na serwie niech będą 2cm.
F2 = F1 * (r1/r2) z tego wzoru wynika, że serwo musi mieć siłę około 24N dla zachowania równowagi.
zakładam, że to powinno zupełnie wystarczyć http://www.abcrc.pl/p/115/3121/serwo-to ... serwa.html

Edit:

Jakie są wymiary lotki?

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 8FG
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 20:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
No coś podobnego mi się klarowało odnośnie sposobu liczenia, a co do lotek - chwilowo nie mam modelu pod ręką (jest na drugim mieszkaniu) więc nie mam jak pomierzyć.. Tak z grubsza to będzie kole 50x10cm (model to JAK54 - czyli w teorii ma być akrobat, bo co wyjdzie to nikt jeszcze nie wie :D )

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 21:42 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7094
Wiek: 51
Lokalizacja: Śrem
Rumcajs napisał(a):
Tak z grubsza to będzie kole 50x10cm


(:)

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 8FG
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 21:54 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Chmm - mowa o latadełku z TEGO wątku, ale że to temat na zimę więc póki co do realizacji jeszcze trochę czasu ;) .. Po prostu - teraz powoli zbieram i analizuję różne pomysły ;)

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 22:56 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1518
Wiek: 67
Lokalizacja: Bestwinka
Cytuj:
z tego wzoru wynika, że serwo musi mieć siłę około 24N dla zachowania równowagi.
zakładam, że to powinno zupełnie wystarczyć
No może nie zupełnie. Od stanu równowagi do szybkiej pracy serwa jest ogromna przepaść. Jeśli zapas momentu będzie tak mały, serwo będzie po prostu pracowało bardzo wolno. Zwróć uwagę, że szybkość katalogowa serwa jest mierzona bez obciążenia. Przy dużym zapasie momentu można przyjąć, że pod obciążeniem szybkość będzie zbliżona. Im jednak ten zapas jest mniejszy, tym wolniej serwo pracuje, aż do zatrzymania w momencie równowagi. Z tego też powodu w gigantach 3D, gdzie potrzebna jest duża szybkość pracy serw, daje się tak monstrualnie mocne serwa. Przy ponad 3 m modelu, 100 kG na kierunku nie jest niczym dziwnym. W rzeczywistości siła równowagi tam występująca jest wielokrotnie niższa. Ale serwo musi przy pełnym obciążeniu działać bardzo szybko. Poniżej fotka z napędem kierunku w 3,3 m Yaku 55, który kiedyś składałem dla kolegi. Są tam 4 serwa po bodajże 27 kG.

Załącznik:
rudder_yak55.jpg
rudder_yak55.jpg [ 151.23 KiB | Przeglądane 11114 razy ]

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 08:09 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7094
Wiek: 51
Lokalizacja: Śrem
Marku i masz całkowitą słuszność.
To co podałem to tak na oko w warunkach labolatoryjnych, gdzie liczona jest tylko siła równoważąca domyślną siłę działającą na serwo.
Chcąc to wyliczyć dokładnie trzeba wziąć pod uwagę prędkość z jaką model będzie latał i kąt wychylenia powierzchni sterowej i jak sam słusznie zauważyłeś prędkość działania serwa.
Przy rozmiarach lotki 10x50cm, max. jej kącie wychylenia 30*, średniej cięciwie płata 25cm i prędkości modelu 150km/h zacząłbym z serwami od 9 -10kg.

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 8FG
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 08:20 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Potwierdzam słowa Krzyśka - bez studiów matematycznych bądź inżynierskich pewne tematy trudno dziś przeskoczyć:D..
A na poważnie - co do wpływu oporu powietrza - mam gdzieś zapisany arkusz w excelu stworzony własnie do obliczania mocy serw, ale w klasycznym użyciu (tj za pomocą dwóch ramion i popychacza). Arkusz ten - jako jeden z elementów do obliczeń - bierze pod uwagę również wpływ oporu powietrza przy danej prędkości, i traktuję go jako swojego rodzaju odnośnik do swojej koncepcji.. Ale bez względu na cokolwiek - nic nie zastąpi doświadczenia, więc wolałem się upewnić zadając to pytanie na forum:)..

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 08:35 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 26 listopada 2012, 15:35
Posty: 1231
Wiek: 71
Lokalizacja: Toruń PL,Swindon England UK
tak jak pisze Wojtek.Takie serwo to minimum.Spróbuj skorzystac z programu w bazie
wiedzy - Dobór serwa w modelach

_________________
pozdrawiam Janusz
************************
Modelarstwo to pasja.
Pasja - aby zrealizować swoje marzenia.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 09:44 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Właśnie o tym arkuszu wspominałem wcześniej, ale nie kojarzyłem skąd go ściągnąłem:)

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 09:53 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:16
Posty: 6583
Wiek: 38
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Wieczorem temat przeniosę do działu wiedza :D ,bo te wielkie wzory matematyczne to chyba nie dla początkujących :D

_________________
To bzykanie coś oznacza. Takie bzyczące bzykanie nie bzyka bez powodu.

pozdrawiam Marcin


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 10:46 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7094
Wiek: 51
Lokalizacja: Śrem
Marcin nie przesadzaj III zasada dynamiki Newtona jest omawiana w I klasie gimnazjum ;)

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 8FG
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

77,141,642 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL