Teraz jest środa, 10 kwietnia 2024, 07:07

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 16:57 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2174
Wiek: 56
Lokalizacja: Brudzew
Witam
W sumie nie za bardzo wiedziałem gdzie napisać, ale chyba dobrze wybrałem..
Otóż - przy każdym modelu serwa widnieje informacja jaką to serwo ma moc. Problem w tym, ze nie mam pewności do czego się ta moc odnosi?.. Mówiąc inaczej - serwo na końcu wału ma orczyk, więc na logikę owa moc to to, co pojawia się na końcu orczyka. Im orczyk dłuższy tym moc na jego końcu jest mniejsza (w końcu orczyk to zwykła dźwignia) - czy dobrze rozumiem?..

Docelowo chodzi mi o możliwość obliczenia jakie serwo będzie potrzebne by wał serwa podłączyć bezpośrednio pod oś lotki. Mam rozrysowaną całą mechanikę, ale utknąłem właśnie przy doborze serwa..
W "klasycznym" układzie mamy takie proporcje:

Załącznik:
serwo_moc.jpg
serwo_moc.jpg [ 13.39 KiB | Przeglądane 21805 razy ]


gdzie wymiary "A" i "B" to dźwignie, więc łatwo wszystko policzyć. Ale jak ugryźć mocowanie wału serwa bezpośrednio do osi lotek? Pomijam np moment skręcający rurki robiącej za oś - chodzi mi jedynie o samo dobranie mocy serwa..
Jeśli malunek jest niewidoczny na forum - wystarczy na niego kliknąć, bo ImageShack coś niekiedy szwankuje z miniaturkami..


EDIT: na prośbę wstawiłem rysunek :D - Meloow

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 17:05 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 5155
Wiek: 52
Lokalizacja: Plewiska
Dla własnego bezpieczeństwa przyjmujesz moc na wale serwa równą sile ciągu podanej na 1 cm dźwigni .
Wielu producentów zawyża podawaną moc albo robią pomiary np przy 6 V a nie przy 5

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 17:08 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2174
Wiek: 56
Lokalizacja: Brudzew
Czyli podawana moc to nie na końcu orczyka a na 1cm - oki, dzięki (jak nie zapomnę to będę pamiętał ;) ). Ułatwi mi to dobór, bo nawet jeśli takie bezpośrednie połączenie wału serwa z osią lotek się nie sprawdzi to zawsze mogę zrobić małą przekładnię..

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 18:54 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 25 marca 2010, 23:14
Posty: 44
Lokalizacja: Bielsko-Biała
To może dołączę się do dyskusji - nie MOC a MOMENT OBROTOWY ( ang. TORQUE ) czyli iloczyn SIŁY i RAMIENIA i tak np. serwo które ma 8 kg.cm ruszy ciężar np. 2 kg gdy ramię będzie miało 4 cm ( lub mniej oczywiście).
Czym dłuższe ramię tym ruch może być dłuższy / szybszy ale siła maleje i na odwrót.

_________________
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem
pozdrawiam JERZY

skype: buwi777 gg: 6076886


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 19:23 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7378
Wiek: 55
Lokalizacja: Śrem
A nie lepiej z fizyki zastosować zasadę równowagi dźwigni dwustronnej :roll:
Dźwignia dwustronna jest w równowadze gdy:
Iloczyn długości jednego ramienia i wartości siły działającej na to ramię jest równy iloczynowi długości drugiego ramienia i wartości siły działającej na to ramię: r1*F1=r2*F2, gdzie F1 - siła jak ma działać na lotki, r1 - promień na jakim ta siła działa (odległość od osi obrotu lotki do punktu mocowania popychacza), F2 - siła serwa, r2 - ramię serwa.
Z tego wynika, że F2 = F1 * (r1/r2)

Edit:

Siłę F mierzymy w niutonach ;)

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 18SZ
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 19:36 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 5155
Wiek: 52
Lokalizacja: Plewiska
Jurek ...nie być taki inżynier bo uzyję ulubionego powiedzenia :P się czepia facet jeden...

inna sprawa że ma rację


A ten drugi cfaniak niech teraz przełoży te nJutowny na coś bardziej namacalne....:P

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 19:40 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7378
Wiek: 55
Lokalizacja: Śrem
Prosisz i masz :D
Siłę najczęściej wyraża się w niutonach - N.
1 N = 1 kg ∙ m/s2
Jeden niuton jest to siła, która jednemu kilogramowi nadaje przyspieszenie o wartości 1 m/s2.
Oczywiście jest to również siła, która 2 kilogramom nadaje przyspieszenie 0,5 m/s2, a 10 kg - 0,1 m/s2 itd....
Jeden niuton nie jest dużą siłą. Jest ona w przybliżeniu równa sile ciężkości (czyli także sile potrzebnej do utrzymania swobodnie w ręku) przedmiotu o masie 100 g - przykładowo tabliczki czekolady, lub standardowego kotleta w restauracji.

Nieraz jeszcze można spotkać starą jednostkę siły - tzw. "kilogram siła" (1kG - "G" jest tu pisane dużymi litrami). Z definicji miała to być siła, równa ciężarowi ciała o masie 1 kg.
Łatwo stąd wywnioskować, że:
1 kG ≈ 9,81 N
Kilogram siła był z jednej strony dość wygodną jednostką, bo wiązał się z dobrze znaną masą 1 kg, ale z drugiej strony bardzo mylący, bo utożsamiał siłę z masą, mimo że są to wyraźnie różne wielkości.
Z tego wynika, że jak na lotkę będzie działała siła 3kg, to jest ona w przybliżeniu równa 29,5N (to tak w dużym przybliżeniu)

Przecież to jest jasne jak słońce i jest to oczywista oczywistość ;)

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 18SZ
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 19:45 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 5155
Wiek: 52
Lokalizacja: Plewiska
ciemność ...widzę ciemność

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 19:48 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2174
Wiek: 56
Lokalizacja: Brudzew
Zgadza się - nie moc a moment obrotowy :oops: , ale to co mi było najbardziej potrzebne to wiedza - w jakiej długości ramienia jest mierzona owa siła wyrażana w kilogramach. W sumie to co planuję to będzie jakby płaszczyzna lotki będąca owym ramieniem serwa, więc nacisk na lotkę będzie musiał być do uciągnięcia przez serwo - czyli moment obrotowy serwa musi być wystarczający do pokonania oporu stawianego przez lotkę.. Cholercia - pisałem to zdanie przez 5 minut i mam nadzieję że się nie zakręciłem w opisie :oops: :lol: :lol:

PS
Wojtek - ładnie to opisałeś, i dzięki Tobie mam teraz pół nocy liczenia :lol: :lol: (:)

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 20:25 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7378
Wiek: 55
Lokalizacja: Śrem
Zakładam, że na lotkę nie będzie działać siła większa jak 5kg czyli w przybliżeniu 46,5N
Ramię obrotu na lotce liczę 1cm a ramię obrotu na serwie niech będą 2cm.
F2 = F1 * (r1/r2) z tego wzoru wynika, że serwo musi mieć siłę około 24N dla zachowania równowagi.
zakładam, że to powinno zupełnie wystarczyć http://www.abcrc.pl/p/115/3121/serwo-to ... serwa.html

Edit:

Jakie są wymiary lotki?

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 18SZ
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 20:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2174
Wiek: 56
Lokalizacja: Brudzew
No coś podobnego mi się klarowało odnośnie sposobu liczenia, a co do lotek - chwilowo nie mam modelu pod ręką (jest na drugim mieszkaniu) więc nie mam jak pomierzyć.. Tak z grubsza to będzie kole 50x10cm (model to JAK54 - czyli w teorii ma być akrobat, bo co wyjdzie to nikt jeszcze nie wie :D )

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 21:42 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7378
Wiek: 55
Lokalizacja: Śrem
Rumcajs napisał(a):
Tak z grubsza to będzie kole 50x10cm


(:)

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 18SZ
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 21:54 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2174
Wiek: 56
Lokalizacja: Brudzew
Chmm - mowa o latadełku z TEGO wątku, ale że to temat na zimę więc póki co do realizacji jeszcze trochę czasu ;) .. Po prostu - teraz powoli zbieram i analizuję różne pomysły ;)

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: piątek, 19 lipca 2013, 22:56 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1594
Wiek: 71
Lokalizacja: Bestwinka
Cytuj:
z tego wzoru wynika, że serwo musi mieć siłę około 24N dla zachowania równowagi.
zakładam, że to powinno zupełnie wystarczyć
No może nie zupełnie. Od stanu równowagi do szybkiej pracy serwa jest ogromna przepaść. Jeśli zapas momentu będzie tak mały, serwo będzie po prostu pracowało bardzo wolno. Zwróć uwagę, że szybkość katalogowa serwa jest mierzona bez obciążenia. Przy dużym zapasie momentu można przyjąć, że pod obciążeniem szybkość będzie zbliżona. Im jednak ten zapas jest mniejszy, tym wolniej serwo pracuje, aż do zatrzymania w momencie równowagi. Z tego też powodu w gigantach 3D, gdzie potrzebna jest duża szybkość pracy serw, daje się tak monstrualnie mocne serwa. Przy ponad 3 m modelu, 100 kG na kierunku nie jest niczym dziwnym. W rzeczywistości siła równowagi tam występująca jest wielokrotnie niższa. Ale serwo musi przy pełnym obciążeniu działać bardzo szybko. Poniżej fotka z napędem kierunku w 3,3 m Yaku 55, który kiedyś składałem dla kolegi. Są tam 4 serwa po bodajże 27 kG.

Załącznik:
rudder_yak55.jpg
rudder_yak55.jpg [ 151.23 KiB | Przeglądane 21886 razy ]

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 08:09 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7378
Wiek: 55
Lokalizacja: Śrem
Marku i masz całkowitą słuszność.
To co podałem to tak na oko w warunkach labolatoryjnych, gdzie liczona jest tylko siła równoważąca domyślną siłę działającą na serwo.
Chcąc to wyliczyć dokładnie trzeba wziąć pod uwagę prędkość z jaką model będzie latał i kąt wychylenia powierzchni sterowej i jak sam słusznie zauważyłeś prędkość działania serwa.
Przy rozmiarach lotki 10x50cm, max. jej kącie wychylenia 30*, średniej cięciwie płata 25cm i prędkości modelu 150km/h zacząłbym z serwami od 9 -10kg.

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 18SZ
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 08:20 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2174
Wiek: 56
Lokalizacja: Brudzew
Potwierdzam słowa Krzyśka - bez studiów matematycznych bądź inżynierskich pewne tematy trudno dziś przeskoczyć:D..
A na poważnie - co do wpływu oporu powietrza - mam gdzieś zapisany arkusz w excelu stworzony własnie do obliczania mocy serw, ale w klasycznym użyciu (tj za pomocą dwóch ramion i popychacza). Arkusz ten - jako jeden z elementów do obliczeń - bierze pod uwagę również wpływ oporu powietrza przy danej prędkości, i traktuję go jako swojego rodzaju odnośnik do swojej koncepcji.. Ale bez względu na cokolwiek - nic nie zastąpi doświadczenia, więc wolałem się upewnić zadając to pytanie na forum:)..

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 08:35 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 26 listopada 2012, 15:35
Posty: 1254
Wiek: 75
Lokalizacja: Toruń PL,Swindon England UK
tak jak pisze Wojtek.Takie serwo to minimum.Spróbuj skorzystac z programu w bazie
wiedzy - Dobór serwa w modelach

_________________
pozdrawiam Janusz
************************
Modelarstwo to pasja.
Pasja - aby zrealizować swoje marzenia.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 09:44 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2174
Wiek: 56
Lokalizacja: Brudzew
Właśnie o tym arkuszu wspominałem wcześniej, ale nie kojarzyłem skąd go ściągnąłem:)

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 09:53 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:16
Posty: 6745
Wiek: 41
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Wieczorem temat przeniosę do działu wiedza :D ,bo te wielkie wzory matematyczne to chyba nie dla początkujących :D

_________________
To bzykanie coś oznacza. Takie bzyczące bzykanie nie bzyka bez powodu.

pozdrawiam Marcin


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 10:46 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7378
Wiek: 55
Lokalizacja: Śrem
Marcin nie przesadzaj III zasada dynamiki Newtona jest omawiana w I klasie gimnazjum ;)

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 18SZ
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 14:28 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 5155
Wiek: 52
Lokalizacja: Plewiska
w technikum było 5 lat fizyki po 9 godzin w tygodniu ... Wojtek Ty naprawdę chcesz mi się narazić
Nie ma to lepszych tematów ? ;)

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 15:46 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7378
Wiek: 55
Lokalizacja: Śrem
Tam zaraz narazić. Szukam pretekstu do spotkania i wyjaśnienia sobie wszystkiego przy bufecie ;)

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 18SZ
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 20:26 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:16
Posty: 6745
Wiek: 41
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Wojtek na Wilczch będzie okazja ale nie śmiećmy w temacie , który jest dość ciekawy !

_________________
To bzykanie coś oznacza. Takie bzyczące bzykanie nie bzyka bez powodu.

pozdrawiam Marcin


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 21:29 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2174
Wiek: 56
Lokalizacja: Brudzew
Marcin - dzięki:)
Im dłużej o tym myślę tym bardziej się utwierdzam w przekonaniu, że są dwie drogi.
Pierwsza - podpatrzeć jakie serwa są stosowane w podobnych wymiarowo latadełkach, ale i tak musiałbym znać obydwie długości ramion (A i B z mojego malunku). Chodzi o to, że możliwych kombinacji jest opór (po jednej stronie długość orczyka na serwie, po drugiej - mocowanie cięgna na samej lotce) - wystarczy zmienić mocowanie cięgna o 1mm i już mamy inne siły..
Druga - liczyć całość na piechotę mając do dyspozycji znany moment obrotowy na serwie, oraz opory jakie stawia lotka pod wpływem powietrza..
Najprościej jest użyć pierwszej opcji - mając dane serwa i wymiary dźwigien można bez problemu dopasować swoje serwo, zaś co do drugiej - tu chyba już trzeba by pokombinować z jakimś wzorem, czyli skórka niewarta wyprawki..

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 22:23 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1594
Wiek: 71
Lokalizacja: Bestwinka
Obejrzałem model w linku, który podałeś wcześniej i uważam, że dobre serwo typu standard, zasilane z 6V spokojnie sobie poradzi. Czyli mówimy o momencie rzędu 5 kG*cm. Ja przynajmniej bym takie dał.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 22:32 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2174
Wiek: 56
Lokalizacja: Brudzew
Mówiąc najkrócej - właśnie od standartowych chcę zacząć, i jeśli będzie za słabe - dam większe:D

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 22:34 
Słusznie Sławku.
Doszedłeś do odpowiedzi na Twoje pytanie.
Policzyć można wszystko, ale potem trzeba to sprawdzić i zweryfikować bo nigdy obliczenia nie zapewnią od razu idealnego rozwiązania.
W modelach nie warto. Szkoda czasu.
Tak się postępuje w dużym lotnictwie, a wiele projektów padło przez brak pieniędzy na takie badania, czyli znowu czas. Ekonomia uczy. Jeden człowiek zrobi to w ... lat, miesięcy, dni, optymalna ilość fachowców zrobi to w ...
Koszty.
Zresztą w takim projektowaniu też korzysta się ze sprawdzonych wzorców i je adoptuje do danych potrzeb i gdy nie da się inaczej kupuje licencję.
Znamy to, znamy. Historia jest pełna do dziś ...
Trzeba korzystać z tego co się przeczyta o podobnych gabarytowo modelach, ich ciężarze, prędkości z jaką latają i wyciągać wnioski.
Ktoś poświęcił już ten czas [dla Ciebie z tego tylko zysk]
Serwa kup mające spełniać wartości dla Twojego projektu, mieszczące się w zakresie użytych w sprawdzonych modelach.
I tyle. :mrgreen:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: sobota, 20 lipca 2013, 22:52 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1594
Wiek: 71
Lokalizacja: Bestwinka
Cytuj:
W modelach nie warto. Szkoda czasu.
Niestety, ale nie mogę się z tym w pełni zgodzić. Zapewne masz rację w przypadku małych, prostych, lekkich i tanich modeli. Przy większych modelach takie podejście to igranie z ogniem. Powrócę tu do przykładowego Yaka 55, o którym wcześniej wspominałem. Takiego modelu nie rzucisz z ręki, aby zobaczyć czy jest dobrze wyważony, ma właściwe kąty zaklinowania itp. Tu pierwszy start może być ostatnim, oby ze szkodą tylko dla modelu. Wszystko musi być wcześniej dokładnie policzone i ustawione. Inaczej ryzykujesz poważnymi starami finansowymi, a może nawet czyimś zdrowiem czy życiem.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 09:25 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 czerwca 2010, 20:17
Posty: 4301
Wiek: 62
Lokalizacja: Wrocław
Marek podpisuje się obiema rencyma :) pod tym co napisałeś. Przy dużych modelach lepiej przesadzić w drugą stronę i dać za mocne niż za słabe. Choć każda przesada jest nie wskazana i faktycznie lepiej policzyć teoretycznie i dodać do tego 25% i być spokojnym niż myśleć - zadziała czy nie zadziała.

_________________
Pozdrawiam
Konrad P.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 09:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2174
Wiek: 56
Lokalizacja: Brudzew
Fakt - macie rację ;) , ale aby liczyć teoretycznie trzeba by najpierw stworzyć prawidłowy wzór, a na to się nie piszę bo przedmioty ścisłe nigdy nie były moją mocną stroną :cry: ..
Jak mówiłem - zacznę od prób i powoli będę podnosił moc serw aż dojdę do czegoś co mnie zadowoli :D .

PS
Choć patrząc na ów arkusz - nie ma tam ani słowa o długościach orczyka, więc moża autor przedstawia swoje obliczenia właśnie w formie która była by odpowiednia do mojego pomysłu??..

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 10:26 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 22:31
Posty: 1360
Wiek: 59
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Czy musisz Sławku koniecznie stosować napęd torsyjny lotek? Nie da się użyć klasycznego napędu dźwigniowego?
Czy może zależy Ci na tym, żeby ów napęd był niewidoczny?
Dla osiągnięcia ukrycia napędu lotki można zastosować takie coś .

_________________
Pozdrawiam wszystkich (pozytywnie) zakręconych.
Robert


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 10:34 
Robert, podobno ten typ napędu lotek ma duże luzy, które w trakcie eksploatacji jeszcze się powiększają (:)
Opinia zasłyszana, a raczej gdzieś "wyczytana" na forach, więc nie ponoszę za nią jakiekolwiek odpowiedzialności :mrgreen:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 10:50 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 22:31
Posty: 1360
Wiek: 59
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Można również wykonać taki napęd w wersji "Zrób To Sam". Jest to opisane w tej książce .

_________________
Pozdrawiam wszystkich (pozytywnie) zakręconych.
Robert


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 11:10 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2174
Wiek: 56
Lokalizacja: Brudzew
Prawda jest taka że nic nie muszę - to dopiero przymiarki, więc żadna opcja jeszcze nie jest przesądzona. Główny powód to właśnie chęć uniknięcia wystających elementów, choć jest też i inny - chcę sprawdzić czy możliwa jest taka konstrukcja skrzydła by uniknąć dodatkowej wtyczki do serw. Klasycznie - serwo jest na płacie, a tu - serwo pozostawało by w kadłubie..
Gdzieś kiedyś znalazłem bajecznie prosty sposób na schowanie ramion serwa, polegający na umieszczeniu serwa na płasko pod pewnym kątem względem lotki. Do osi serwa jest umocowany kawałek sztywnego drutu, który jest nieco wygięty na końcu - i właśnie owo wygięcie zamienia ruch obrotowy osi serwa na sterowanie lotką. Niestety - nie pamiętam nazwy, ale całość mam przed oczami:D:D - to by częściowo rozwiązało moją koncepcję, ale wciąż by pozostawała kwestia kabli do serwa (dodatkowa wtyczka)..
Jak znajdę ten opis zapodam linka.

PS
Mówiłem o czymś takim:


Na filmiku serwo jest prostopadło do lotek, ale oglądając grafiki dla hasła "Rotary Drive System" widzę że można umieścić serwo inaczej - właśnie pod katem, co chyba przekłada się na lepsze wykorzystanie owego zgiętego wałka..

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 20:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1594
Wiek: 71
Lokalizacja: Bestwinka
Cytuj:
Choć patrząc na ów arkusz - nie ma tam ani słowa o długościach orczyka,
Chyba jednak jest. Wynik jest podawany w kGcm, co oznacza, że podany moment odnosi się do dźwigni długość 1 cm. Skoro nie wspomina się o żadnym przełożeniu to oznacza, że dźwignia lotki i serwa z założenia mają tą samą długość. Jeśli chcesz wykonać napęd taki jak na filmie, to Twoja dźwignia w lotce ma bardziej skomplikowany charakter i trzeba znać dokładnie rysunek tej części w lotce, aby wyliczyć równoważną długość dźwigni odpowiadającą tej z klasycznego napędu.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 21:01 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2174
Wiek: 56
Lokalizacja: Brudzew
MarekJ napisał(a):
..Chyba jednak jest. Wynik jest podawany w kGcm, co oznacza, że podany moment odnosi się do dźwigni długość 1 cm..
Masz rację..

MarekJ napisał(a):
..Skoro nie wspomina się o żadnym przełożeniu to oznacza, że dźwignia lotki i serwa z założenia mają tą samą długość..
Tak właśnie myslałem..

MarekJ napisał(a):
..Jeśli chcesz wykonać napęd taki jak na filmie, to Twoja dźwignia w lotce ma bardziej skomplikowany charakter i trzeba znać dokładnie rysunek tej części w lotce, aby wyliczyć równoważną długość dźwigni odpowiadającą tej z klasycznego napędu.
Filmik to tylko przykład jak rozwiązać napęd bez wystających elementów, ale to i tak wciąż serwo na płacie, czyli owe kabelki których również chciałbym uniknąć.. Choć faktem jest, że jest to jakaś opcja..
Jak pisałem - po wklepaniu w google hasła "Rotary Drive System" wyskakuje troszkę wyników, a wśród nich znalazłem kilka pdfów z dokładniejszymi malunkami - choć faktem jest że nigdzie nie znalazłem jakichś wzorów, więc tak czy owak pozostają samodzielne próby..

Z drugiej strony coś mnie męczy pod czaszką, że używając ramion o taj samej długości (na serwie i na lotce) w zasadzie nie mamy żadnej dźwigni "na plus", więc moment serwa można bezpośrednio przełożyć na powierzchnię lotki - a to z kolei oznacza, że oś lotki można zamocować bezpośrednio na osi serwa?..

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 21:26 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1594
Wiek: 71
Lokalizacja: Bestwinka
Cytuj:
Z drugiej strony coś mnie męczy pod czaszką, że używając ramion o taj samej długości (na serwie i na lotce) w zasadzie nie mamy żadnej dźwigni "na plus", więc moment serwa można bezpośrednio przełożyć na powierzchnię lotk - a to z kolei oznacza, że oś lotki można zamocować bezpośrednio na osi serwa?..
Nikt nie każe Ci używać takich samych ramion. Ale jeśli ich użyjesz to oczywiście wyliczony moment serwa będzie zawsze taki sam, bez względu na zastosowaną długość dźwigni, które ze względów praktycznych i wytrzymałościowych dajemy zawsze jak najkrótsze (czasami są tak krótkie, że mieszczą się w obrysie płata i nic nie wystaje :D ). Myślę, że o to Ci chodziło.
Oczywiście można też oś lotki zamocować bezpośrednio na osi serwa, choć to wcale nie oznacza, że nie występuje żadne ramię. Będzie nim ramię o długości równej promieniowi ośki.
Nie bardzo rozumiem, dlaczego chcesz sobie tak komplikować sprawę napędu, czyżby z powodu przewodów do serw?

_________________
Pozdrawiam
Marek


Ostatnio edytowano niedziela, 21 lipca 2013, 21:45 przez MarekJ, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 21:40 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2174
Wiek: 56
Lokalizacja: Brudzew
Właśnie o to wszystko mi chodziło - dzięki za potwierdzenie mojego rozumienia tematu:D
A czy komplikowac? - może trochę fakt, i wszystkiego jest tu trochę po trochu.. I brak wystających ramion, i brak kabli, i chęć zrobienia czegoś inaczej:D:D.. Zobaczymy wiosną co mi wyszło i jak się sprawuje:D

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 21:53 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 6498
Wiek: 52
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
Ja cie, do wiosny nam każe czekać. Barbarzyńca jakowyś?

_________________
hejcia :-)
TKS 1/6 , 7TP 1/6


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Moc serwa - jak to odnieść do ramienia?
PostNapisane: środa, 24 lipca 2013, 12:06 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 27 lutego 2011, 12:51
Posty: 380
Wiek: 89
Lokalizacja: Katowice
Jeśli ktoś śledził lub budował model spitfire by de agostini, to wie, że obie lotki są napędzane tylko jednym serwem usytuowanym w centralnej części skrzydła (nie dzielonego), który napędza lotki sztywnymi stalowymi prętami biegnącymi wewnątrz skrzydeł. Trochę to waży, ale jest moim zdaniem dobrym rozwiązaniem, bo nie ma żadnych wystających elementów na płatach.

_________________
Pozdrawiam Tadeusz


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

118,690,408 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL