Teraz jest niedziela, 10 stycznia 2021, 19:48

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Wicherek z balsy?
PostNapisane: niedziela, 17 lipca 2011, 12:13 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 23 czerwca 2011, 13:43
Posty: 87
Wiek: 73
Lokalizacja: Rumia
Witam wszystkich w tym dziale.
Przymierzam się do budowy Wicherka 25. Jak pewnie wszystkim wiadomo jest to modelarski klasyk. Jego pierwowzór postał w czasach gdy o balsie na polskim rynku modelarskim wróble tylko gdzieniegdzie ćwierkały. Zbudowany był wobec tego ze sklejki i sosnowych listew. A pokryty był zwykłym papierem pakowym. Mimo to latał wspaniale. Teraz ten sam model można zbudować z balsy i pokryć go kolorową folią.Nasuwa się zatem pytanie, na które nie znam odpowiedzi i dlatego zadaję je na forum. Jak zmieniłaby się wytrzymałość takiego modelu zbudowanego z balsy, z kesonowym skrzydłem i węglowymi zastrzałami? Jak zmieniłyby się jego właściwości lotne? Czy może ktoś coś wie na ten temat?
Pozdrawiam.
Józek.

_________________
Pozdrawiam.
Józek
______________
Żyj sam i daj żyć innym!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wicherek z balsy?
PostNapisane: niedziela, 17 lipca 2011, 12:45 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 17 kwietnia 2010, 15:24
Posty: 183
Wiek: 71
Lokalizacja: Siemianowice
Jeśli chcesz tego Wicherka budować ze względu na sentyment to go buduj.Ale jeśli chcesz tym polatać bezstresowo to go sobie odpuść.To czy zrobisz go z balsy czy ze skrzynek po cytrusach nie jest istotne.Jest to typowy model swobodnie latający przewidziany do ewentualnego sterowania rc w najprostszej formie.A dzisiejsze aparatury mają tyle wspólnego z tymi sprzed 50 lat że wykorzystują fale radiowe.To jest mój osobisty pogląd na temat Wicherka.
Choć do Syrenki mam sentyment jako do pierwszego własnego auta to nie jestem pewny czy chciałbym jeszcze usiąść za jej kierownicą.No chyba że w wesołym miasteczku. :D

_________________
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wicherek z balsy?
PostNapisane: niedziela, 17 lipca 2011, 13:10 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 lipca 2010, 14:29
Posty: 580
Wiek: 47
Lokalizacja: KOZY
NIE jeden model Wicherka widziałem z balsy ,na pewno wszystkie mniej ważyły ,zastrzały nie którzy koledzy wykonywali z rurek aluminiowych.

_________________
Pozdrowienia od górala
GRZEGORZ


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wicherek z balsy?
PostNapisane: niedziela, 17 lipca 2011, 13:46 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 grudnia 2010, 21:21
Posty: 1944
Wiek: 54
Lokalizacja: COLNE Lancashire U.K.
Jano napisał(a):
Jeśli chcesz tego Wicherka budować ze względu na sentyment to go buduj.Ale jeśli chcesz tym polatać bezstresowo to go sobie odpuść.To czy zrobisz go z balsy czy ze skrzynek po cytrusach nie jest istotne.Jest to typowy model swobodnie latający przewidziany do ewentualnego sterowania rc w najprostszej formie.A dzisiejsze aparatury mają tyle wspólnego z tymi sprzed 50 lat że wykorzystują fale radiowe.To jest mój osobisty pogląd na temat Wicherka.
Choć do Syrenki mam sentyment jako do pierwszego własnego auta to nie jestem pewny czy chciałbym jeszcze usiąść za jej kierownicą.No chyba że w wesołym miasteczku. :D



No nie do końca się z tym zgodzę.
Na tym forum jest "Wicherek" cyrax-a lekko zmodyfikowany (inny profil, lotki) i śmiga podstawowa akrobację.
Wicherek lata właśnie bezstresowo. Wystarczy mu nie przeszkadzać.
Ja bym na Twoim miejscu budował.
Zastosuj inny profil niż oryginał, dodaj lotki, zastosuj nowoczesny silnik spalinowy , lub elektryczny bezszczotkę i będziesz miał bardzo fajny model do latania rekreacyjnego, lub zawodniczego - "Wilcze laski". Pokrywanie modeli folią to w dzisiejszych czasach standard. W Wilczych laskach prawie wszystkie Wicherki są wykonane z nowoczesnych materiałów. Piszę "prawie" bo przecież może zdarzyć się wyjątek.
Zastosowanie balsy, folii, węgla jest jaknajbardziej uzasadnione. Chodzi przede wszystkim o wagę.

_________________
Pozdrawiam Jarek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wicherek z balsy?
PostNapisane: niedziela, 17 lipca 2011, 20:07 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 18:35
Posty: 997
Wiek: 74
Lokalizacja: Johannesburg RPA
Czesc Jozek.
Niema co kombinowac z laminatem ,nie tendy droga do nauki latania.
O ile chcesz budowac model to minimalna waga jest bardzo istotna z dwoch zasadniczych powodow , pierwszy model lata bezpiecznie
przy malych predkosciach ,drugi masz wiecej czasu na reakcje w krytycznych sytuacjach,specjalnie w naszym wieku kiedy refleks
jest troche na minusie?
Model ma byc bardzo prosty i latwy do naprawy , niestety musisz sie liczyc z tym ze zaliczysz kilka kretow zanim zaczniesz latac samodzielnie.
Zycze powodzenia Wladek.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wicherek z balsy?
PostNapisane: niedziela, 17 lipca 2011, 22:20 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 30 marca 2010, 17:49
Posty: 430
ja swojego wicherka już mam i lata niesamowicie można by powiedzieć jak funfly

ze sklejki tylko przednia część kadłuba i wręgi oraz 4 żeberka w skrzydle reszta z balsy oprócz podłużnic w kadłubie zelektryfikowany z wystarczającym nadmiarem mocy do wyważenia wystarczy mały pakiet 2200mAh z powodzeniem można założyć większy

więcej zdjęć i informacji można znaleźć tu:
viewtopic.php?f=14&t=2016
viewtopic.php?f=93&t=2219

dzisiaj na pikniku zrobiliśmy sporo zdjęć w tym również wicherka ale żeby je zgrać muszę poczekać do następnego tygodnia ale jak już będę je miał to wrzucę co nieco


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wicherek z balsy?
PostNapisane: poniedziałek, 18 lipca 2011, 17:27 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 23 czerwca 2011, 13:43
Posty: 87
Wiek: 73
Lokalizacja: Rumia
Nie sądziłem,że WICHEREK wzbudzi takie zainteresowanie. Dziękuję wszystkim za posty. Wasze wypowiedzi dały mi właściwie odpowiedź na moje pytania. Wynika z nich, że każda forma budowy Wicherka będzie dobra. Przez sentyment można go zrobić z sosny i sklejki. Ale może ciekawiej byłoby coś pokombinować i zrobić go w nowszych technologiach. Korci mnie by zmnienić mu nieco profil płata. Muszę poszperać, co by tu mogło być odpowiedniego.
Pozdrawiam.
Józek.

_________________
Pozdrawiam.
Józek
______________
Żyj sam i daj żyć innym!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wicherek z balsy?
PostNapisane: poniedziałek, 18 lipca 2011, 17:34 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 lipca 2010, 14:29
Posty: 580
Wiek: 47
Lokalizacja: KOZY
W książce ABC-Lotnictwa papy Schiera,są podane różne profile płata do tegoż modelu.

_________________
Pozdrowienia od górala
GRZEGORZ


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wicherek z balsy?
PostNapisane: poniedziałek, 18 lipca 2011, 17:56 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 23 czerwca 2011, 13:43
Posty: 87
Wiek: 73
Lokalizacja: Rumia
Grzegorzu nie mam tej książki. Czy mógłbyś rzucić nazwy tych profili.
Józek

_________________
Pozdrawiam.
Józek
______________
Żyj sam i daj żyć innym!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wicherek z balsy?
PostNapisane: poniedziałek, 18 lipca 2011, 18:17 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 maja 2010, 18:38
Posty: 1014
Wiek: 51
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Guru proponował do Wicherka RC profile NACA 2415 / 2418, ale od 1977 pewnie wynaleziono do modeli coś równie dobrego albo i lepszego.

_________________
Pozdrawiam
Michał


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wicherek z balsy?
PostNapisane: poniedziałek, 18 lipca 2011, 21:59 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 22:31
Posty: 1335
Wiek: 55
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Może by do Wicherka przeszczepić profil od Jędrkowego "Prymusa" Ritz 3-30-12 ?
Klamka już zapadła i musi to być modyfikowany Wicherek, czy bierzesz pod uwagę również inne trenerki w układzie górnopłata?

_________________
Pozdrawiam wszystkich (pozytywnie) zakręconych.
Robert


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wicherek z balsy?
PostNapisane: wtorek, 19 lipca 2011, 08:50 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 marca 2010, 09:07
Posty: 1682
Wiek: 53
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Tu macie coś ciekawego na temat wspomnianego modelu. Zacytuję wypowiedzi Jarka Hajduka z bardzo starego forum.
Cytuj:

Witam wszystkich

Ten sam post umieściłem na "preclu", ale ponieważ nie wszyscy tam zaglądają, więc moze i kogoś "tutejszego" to zainteresuje.

Rzecz dotyczy pytań na temat możliwości modernizacji słynnego Wicherka do "współczesnych standardów".

Wicherek opracowany został jako model swobodnie latający, przystosowany do zdalnego sterowania w uproszczonej formie (tzn ster kierunku i ew. silnik).
W takiej wersji sprawuje się znakomicie, dając początkującym modelarzom
możliwość opanowania zarówno samodzielnego wykonania modelu, jego oblatania i nauczenia się podstaw sterowania nawet przy małych możliwościach "sprzętowych".
To że Wicherek tak poprawnie i wybaczająco lata przy uproszczonym sterowaniu zawdzięcza szczególnym cechom stateczności bocznej i proporcji momentów bezwładności. Niestety, "coś za coś".
Wicherek nie szczególnie nadaje się do przeróbki na bardziej zaawansowane formy sterowania (np. lotkami).
Przytoczę taką ciekawostkę: Pewien znajomy poprosił mnie o "ulotnienie"
Wicherka 25. Model wykonany był znakomicie, w zasadzie nawet "nadznakomicie".
Silnik 6.5 cm3, lotki, klapy, kesony na skrzydłach, oczywiście ster kierunku i wysokości. Wszystko pięknie, tylko przy pierwszym starcie okazało się że lotki działają "odwrotnie", pomimo że wychylają się prawidłowo !!!.
Zmniejszyliśmy wznios (po kilku próbach prawie do zera", ale i tak latał on
co najmniej dziwnie, jak na silnikówkę. Mocno mnie to zaintrygowało, więc
korzystając z faktu studiów na MEiL'u sprawdziłem stateczność Wicherka
programem zakładu mechaniki lotu. I co ? Wicherek jest niestateczny
kierunkowo, a w dodatku w pewnych zakresach kąta natarcia tego zabawnego profilu wykazuje niestateczność holendrowania. Sytuacja jeszcze się komplikuje przy niskim położeniu środka ciężkości (a więc załadowaniu wyposażeniem lub "wzmocnieniem" konstrukcji). Dodam, że niedobór stateczności kierunkowej w powiązaniu ze wzniosem skrzydeł praktycznie uniemożliwia sterowanie lotkami, ponieważ efekt oporowy lotek daje ślizg i moment przechylający przewyższający przechylający efekt lotek !
Mądrzejsi o te wyniki przebudowaliśmy wówczas Wicherka. Nowe skrzydła (z profilem Naca 2412), większy i wysoki statecznik pionowy, mniejszy
statecznik poziomy, mniejsza różnica kątów zaklinowania. Model zaczął latać poprawnie tyle że ... już zupełnie nie jak Wicherek, a kolega, który dopiero uczył się latać rozbił go niebawem. Zdesperowany, zbudował jeszcze raz zupełnie "oryginalnego" Wicherka 25 z silnikiem KMD-2.5, sterowanego sterem kierunku i wąziutkim sterem wysokości (pełniącym w zasadzie rolę trymera). Silnik nie był sterowany, można go było tylko zdalnie wyłączyć, odcinając paliwo. I co ? Kolega trochę się wstydził przyjechać z takim prostym modelem na Bemowo, więc ... oblatał go samodzielnie na łąkach koło Pomiechówka.
Dodam, że oblatał z sukcesem, nauczył się tym latać i miał "kupę" zabawy.
Następnym jego modelem była już "Dzikowa" Cessna na 6.5.
Jaki wniosek z tego nieco przydługiego opowiadania ? Zachęcam do budowy Wicherka, jako pierwszego modelu RC (jeżeli ktoś ma takie życzenie oczywiście), ale możliwie zgodnego z pierwotną ideą, zarówno w technologii jak i sterowaniu (ster kierunku, mały ster wysokości i silnik choć aparatura oczywiście proporcjonalna ). Daje to spore szanse powodzenia, a "rozkładający" się model naprawdę jest odporny na gorsze lądowania (o ile tylko wyłączy się napęd), zazwyczaj potrafi wylądować sam, jak mu się nie przeszkadza.

Pozdrawiam
Jarek

P.S. Wicherek 10 sterowany aparaturą Pilot-2 i napędzany silnikiem Striż 1.5 był moim pierwszym (udanym) modelem latającym RC (w 1980 r)


Cytuj:
Problem ze sterowaniem Wicherka lotkami ma swoje źródło w specyficznej stateczności bocznej: dużej stateczności poprzecznej, właściwie na granicy niestateczności holendrowania, a wynikającej z dużego wzniosu i małej stateczności kierunkowej. Cechą takich płatowców jest między innymi duża wartość pochodnej momentu przechylającego po kącie ślizgu, czyli mówiąc "po ludzku" silna reakcja przechylająca na ślizg. Ślizg np. wywołany wychyleniem steru kierunku w lewo wywołuje bardzo silny moment przechylający w lewo - czyli np wprowadzenie do zakrętu. Z drugiej strony przypadkowe przechylenie w lewo (np podmuchem) powoduje wywołanie ślizgu (prawego), który szybko prostuje płatowiec - to jest przejaw stateczności. Efekty te są jeszcze powiększane małą wartością momentu bezwładności wokół osi podłużnej (lekkie skrzydła). W efekcie więc prosty (w sensie niezwichrowania) Wicherek łatwo jest wprowadzić w zakręt wywołując ślizg, ale po wyrównaniu steru sam model stara się szybko ten zakręt wyprowadzić.
Sterowanie lotkami, poza efektem przechylającym wywołuje również powstanie momentów oporowych (na lotce wychylonej w dół większego), co nieuchronnie wywołuje ślizg w każdym płatowcu, o ile nie skoordynuje się do tego wychylenia steru kierunku. W płatowcach "wicherko-podobnych" wychylenie lotek wywołuje na tyle dużą wartość ślizgu, że wywołany nim moment przechylający jest bardziej efektywny od działania lotek. Sprzyja temu też mała prędkość lotu i naturalna mniejsza skuteczność lotek przy większych kątach natarcia.

Ot i tyle. Czyli namawiam do trzymania się oryginału

Pozdrawiam


Link do tematu : http://forum.modelarstwo.org.pl/viewtop ... rek#p18033

_________________
..:: Modelarstwo to nie kółko różańcowe - tu trzeba myśleć ::..
Najnowsze nowości u mnie : http://www.motylasty.blogspot.com , no i oczywiście -http://www.motylasty.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wicherek z balsy?
PostNapisane: wtorek, 19 lipca 2011, 12:55 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 30 marca 2010, 17:49
Posty: 430
mój miał wyglądać jak wicherek a latać trochę inaczej i to uważam że udało mi się osiągnąć

symetryczny profil nac0013 + zmiana kąta zaklinowania płata i statecznika poziomego ustawiona na 0* oraz zlikwidowany wznios

jedyne co bym zmienił to bagnet rurka węglowa na większą bo średnica 10mm 8mm w środku dość mocno pracuje ewentualnie zastrzały ale już tego nie zrobię bo nie przygotowałem skrzydeł w euforii oklejania zapomniałem wkleić klocki do których przykręcił bym zastrzały


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wicherek z balsy?
PostNapisane: wtorek, 19 lipca 2011, 15:28 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 20:37
Posty: 717
Wiek: 65
Lokalizacja: Kalisz
U mnie w klubie powstały "dziesiątki" wicherków balsowych i nie tylko ,ale zastosowaliśmy któryś z Eplerów (205 ?) ale bez lotek .
Powstał też Wicher o rozpiętości 2.3 m z MDS 10 cm ale poprawnie startował tylko z "betonki", na trawie miał problem.Teraz dostał 20 cm ale jeszcze nz nim nie latał .Kiedys pokazywałem jego fotki

_________________
Latać kazdy może ,jeden lepiej.............
Szczepan
instr.mod@wp.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wicherek z balsy?
PostNapisane: poniedziałek, 25 lipca 2011, 00:32 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 30 marca 2010, 17:49
Posty: 430
obiecane zdjęcia

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wicherek z balsy?
PostNapisane: poniedziałek, 25 lipca 2011, 10:39 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 17 kwietnia 2010, 15:24
Posty: 183
Wiek: 71
Lokalizacja: Siemianowice
Cyrax_ojz ten model jest faktycznie bardzo podobny do Wicherka. :D

_________________
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

77,141,686 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL