Teraz jest wtorek, 16 kwietnia 2024, 19:23

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 17:37 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Witam, mam pytanie szukałem silnika do toto-7 w sklepie http://abc-rc.pl/silniki-rc. Ale nie wiem który wybrać aby był najlepszy. Chodzi mi o silnik który sie montuje za wręgą TZW dzwon. Model będzie ważył ok 850-950g. Za wszelkie sugestie i odpowiedzi bardzo dziekuje ! :P

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 17:40 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2014, 18:32
Posty: 297
Wiek: 48
Lokalizacja: Poznań
Może być
http://www.ebay.co.uk/itm/RC-HobbyKing- ... 1e8f93770d

_________________
Pozdrawiam Mikrus vel Robert
popylacz na bandicie


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 17:42 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Wolałbym z Polskich sklepów

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 17:46 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2014, 18:32
Posty: 297
Wiek: 48
Lokalizacja: Poznań
endriuRC napisał(a):
Wolałbym z Polskich sklepów

skopiuj numer i wklej zoba na google pl

_________________
Pozdrawiam Mikrus vel Robert
popylacz na bandicie


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 17:50 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
a taki http://www.bocianmix.pl/2354,produkt,modele.html ?

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 17:53 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 30 sierpnia 2011, 10:18
Posty: 201
Wiek: 29
Lokalizacja: Radomsko
Może coś takiego ? http://abc-rc.pl/p/133/2675/-silnik-ema ... yczne.html

_________________
Nie ważne czym latasz, ważne, że latasz :)

Pozdrawiam Matusz


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 17:56 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
No własnie tak patrzałem na niego, chyba go wezmę :) tylko dokupie goldy a regulator wezme jakiś 30A z abc-power

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 18:50 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:16
Posty: 6745
Wiek: 41
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Andrzej spokojnie Ci wystarczy taki silnik http://abc-rc.pl/emax-cf2822 TOTO-7 to nie model 3D nie musi mieć ciągu na poziomie x1,5

_________________
To bzykanie coś oznacza. Takie bzyczące bzykanie nie bzyka bez powodu.

pozdrawiam Marcin


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 18:57 
endriuRC napisał(a):
Witam, mam pytanie szukałem silnika do toto-7...

Najpierw go zbuduj, wyposaż i zważ. Silnik dobiera się do masy modelu RTF, czyli z całym wyposażeniem wraz z pakietem doradcy od siedmiu boleści :mrgreen:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 19:20 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Artu napisał(a):
endriuRC napisał(a):
Witam, mam pytanie szukałem silnika do toto-7...

Najpierw go zbuduj, wyposaż i zważ. Silnik dobiera się do masy modelu RTF, czyli z całym wyposażeniem wraz z pakietem doradcy od siedmiu boleści :mrgreen:


No tak ale granica nie bedzie wyzsza ani nizsza jak podałem


Silnik wezme ten co Meloow podał :). Dziekuje za wszystkie sugestie !

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 23:14 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 15 grudnia 2013, 22:18
Posty: 155
Wiek: 60
Lokalizacja: Chorzów
Silnik EMAX Budget 2215/25 KV950 - 185W to silnik przeznaczony do montażu przed wręgą.

_________________
pozdrawiam Irek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 23:20 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Irys napisał(a):
Silnik EMAX Budget 2215/25 KV950 - 185W to silnik przeznaczony do montażu przed wręgą.

Ja biorę ten silnik co Meloow pokazał

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 23:27 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:16
Posty: 6745
Wiek: 41
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Jak będziesz kupował ten silnik (emax) to od razu zakup odpowiednie śmigła.

_________________
To bzykanie coś oznacza. Takie bzyczące bzykanie nie bzyka bez powodu.

pozdrawiam Marcin


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 23:28 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Kupie z APC 10x5 na piaste stałą

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 23:34 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 15 grudnia 2013, 22:18
Posty: 155
Wiek: 60
Lokalizacja: Chorzów
Zobacz też, co zastosował konstruktor http://www.motylasty.pl/toto007a.html

_________________
pozdrawiam Irek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 23:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Chodzi o laminowaną pokrywe silnika ? czy o ten kwadrat na silniku?

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 23:42 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 6498
Wiek: 52
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
Ten kwadrat to przejściówka do mocowania silnika. Dla ułatwienia montażu silnika i regulacji skłonu oraz wykłonu.

_________________
hejcia :-)
TKS 1/6 , 7TP 1/6


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 23:45 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Dzieki za informacje !

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: poniedziałek, 2 marca 2015, 06:30 
Irys napisał(a):
Zobacz też, co zastosował konstruktor http://www.motylasty.pl/toto007a.html

- Koństruktor zastosował bliżej nieokreślony "dzwonek".
- A gdyby pod tym latającym modelem przechodziło Wasze dziecko... teoretycznie (sprawdzić czy nie ksiądz). I zabrakło by mocy... teoretycznie...:mrgreen:

Obrazek


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: poniedziałek, 2 marca 2015, 11:24 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Silnik będzie zabudowany pokrywą z laminatu

Pytanie laminować kadłub od wręgi silnika jednym paskiem włókna szklanego na wzmocnienie dzioba :?:

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: poniedziałek, 2 marca 2015, 14:35 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:16
Posty: 6745
Wiek: 41
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
endriuRC napisał(a):
Silnik będzie zabudowany pokrywą z laminatu

Pytanie laminować kadłub od wręgi silnika jednym paskiem włókna szklanego na wzmocnienie dzioba :?:



Andrzej tylko po co chcesz to laminować dla wyglądu , wzmocnienia ? chyba raczej dla nauki laminowania. zrób maskę silnika z depronu i gotowe.

_________________
To bzykanie coś oznacza. Takie bzyczące bzykanie nie bzyka bez powodu.

pozdrawiam Marcin


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: poniedziałek, 2 marca 2015, 14:42 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Skoro tak mówisz to mam gotową maske z depronu, jak zamowię silnik i regiel zalutował byś mi goldy ?

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: poniedziałek, 2 marca 2015, 14:57 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:16
Posty: 6745
Wiek: 41
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Zrobi się.

_________________
To bzykanie coś oznacza. Takie bzyczące bzykanie nie bzyka bez powodu.

pozdrawiam Marcin


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: poniedziałek, 2 marca 2015, 14:59 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Super :)

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: wtorek, 3 marca 2015, 20:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 15 grudnia 2013, 22:18
Posty: 155
Wiek: 60
Lokalizacja: Chorzów
Cytuj:
- Koństruktor zastosował bliżej nieokreślony "dzwonek".

Ale jaki tam dzwonek...

Mój Guru wyraźnie napisał:

Napęd to silnik bezszczotkowy BM2408-21 + regler Dynam 25A + śmigło 8x4 Camprop składane,
odbiornik Rex5Mpd, serwa mini Conrad , TowePro SG-90

Gdzie tu "nieokreślenie"?

Zobacz: http://www.motylasty.pl/toto007a.html

_________________
pozdrawiam Irek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: wtorek, 3 marca 2015, 20:42 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
silnik z emaxa wyraźnie wystarczy

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: środa, 4 marca 2015, 18:14 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
panowie latam tak dzisiaj toto-1 waga niecałe 700g i silnik z emaxa 980KV 810g ciągu i jakoś pod lekki wiatr (jakies 100m nad ziemią nie idzie za dobrze tylkko sie meczy lub stoi w miejscu. A toto-7 bedzie ok 900-1000g ważył także aby napewno ten silnik z emaxa za 36zł da sobie rade?

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: środa, 4 marca 2015, 18:19 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 18:35
Posty: 997
Wiek: 78
Lokalizacja: Johannesburg RPA
Dla czego piszesz post pod postem?
Prosze o odpowiedz na p.w.

Wladek.

Twoja odpowiedz na P.W. jest nie do zaakceptowania, pomijam kulture odpowiedzi ,chce Tobie przypomnieć,
na tym forum są nie tylko Twoi rówieśnicy.

Pozdrawiam Wladek.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: środa, 4 marca 2015, 19:24 
endriuRC napisał(a):
panowie latam tak dzisiaj toto-1 waga niecałe 700g i silnik z emaxa 980KV 810g ciągu...

Zapewne jest to silnik Emax XA2212 980KV 3S - 181W - ciąg 880g, a nie 810g
Aby taki ciąg uzyskać (880g), należy zastosować zasilanie 3S oraz śmigło APC 10x4,7


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 32.49 KiB | Przeglądane 8214 razy ]
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: środa, 4 marca 2015, 19:29 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Mam zasilanie 3s ale smigło 10,4,7 ale łopatowe http://abc-rc.pl/smiglo-tower-pro1047-10x4-7 (piaste mam prop saver także nie wiem czy to smiglo APC założe tzn czy mi nie bedzie spadać). Takie śmigło mogło by być ?http://abc-rc.pl/APC-10x5E


A co do silnika to taki starczy do modelu o ok 1kg wagi ? http://abc-rc.pl/emax-cf2822

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: środa, 4 marca 2015, 20:04 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:16
Posty: 6745
Wiek: 41
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Tu mam lepszą tabelkę dla tego XA2212 980KV

Propeller Test Data for the Emax XA2212-980kv Motor:

ale widać że nie ma szans na te 180W

_________________
To bzykanie coś oznacza. Takie bzyczące bzykanie nie bzyka bez powodu.

pozdrawiam Marcin


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: środa, 4 marca 2015, 21:32 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
A ten silnik za 35zł na pewno starczy co ma ciag max 710g ?

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: środa, 4 marca 2015, 22:19 
Jak Masz "obawy", to kup sobie D4023 850KV 380W 1500g :mrgreen:
Prop test: 12x6 11.1v 27A 1600g :D


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: środa, 4 marca 2015, 22:47 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
W sumie fajny silnik z dobrym zapasem mocy jak by się zachcialo szybciej latać ;) regulatoor do niego 30A wystarczy tak?

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: czwartek, 5 marca 2015, 01:01 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 08:00
Posty: 3701
Wiek: 74
Lokalizacja: Pabianice
Chyba to już mieliście :nieufny: , ale przypomnę:

Wat = Volt x Amper, czyli Amper = Wat : Volt ;)

_________________
Pozdrawiam
karol


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: czwartek, 5 marca 2015, 18:37 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 4 maja 2014, 17:50
Posty: 127
Wiek: 36
Lokalizacja: Pszczyna
Artu napisał(a):
Jak Masz "obawy", to kup sobie D4023 850KV 380W 1500g :mrgreen:
Prop test: 12x6 11.1v 27A 1600g :D


Dawko93 ma takiego w nastym i fajnie lata, ale duży jest i ciężki.

http://abc-rc.pl/p/118/2469/-silnik-ema ... yczne.html

Ja mam dwa takie i bardzo fajnie się spisują, a wystartczy regiel 30A.

_________________
Pozdrawiam, Tomek.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: czwartek, 5 marca 2015, 21:52 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7378
Wiek: 55
Lokalizacja: Śrem
Dwie strony pitolenia o tym jaki silnik do modelu >1000g
Załóż TEN i masz pewność, że nie zabraknie Ci mocy, ciągu i prędkości.

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 18SZ
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: piątek, 6 marca 2015, 11:00 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 15 grudnia 2013, 22:18
Posty: 155
Wiek: 60
Lokalizacja: Chorzów
Cytuj:
Dwie strony pitolenia o tym jaki silnik do modelu >1000g
Załóż TEN i masz pewność, że nie zabraknie Ci mocy, ciągu i prędkości.

Z klawiatury mi to wyjąłeś :)
Obrazek

Chciałem zaproponować taki:
Obrazek

_________________
pozdrawiam Irek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: piątek, 6 marca 2015, 14:09 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 lutego 2015, 12:01
Posty: 403
Wiek: 27
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Koniec pitolenia !!! :D hehe już mam silnik Meloow mi wszystko wyjaśnił na pw

_________________
Andrzej S.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Silnik do toto-7
PostNapisane: piątek, 6 marca 2015, 15:26 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 23 stycznia 2013, 17:19
Posty: 426
Wiek: 30
Lokalizacja: Pszczyna
kanibal napisał(a):
Artu napisał(a):
Jak Masz "obawy", to kup sobie D4023 850KV 380W 1500g :mrgreen:
Prop test: 12x6 11.1v 27A 1600g :D


Dawko93 ma takiego w nastym i fajnie lata, ale duży jest i ciężki.


Dokładnie. Mam ten silnik, na śmigle APC 12x6 ładnie ciągnie, wcześniej był w konstrukcyjnej akrobatce 950g - ciągła cały czas pionowo do góry, a jeszcze wcześniej był w skrzydle 2 metrowym o wadze 1550g i też szła ładnie ale już nie tak jak akrobatka :)

_________________
Pozdrawiam Dawid


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

118,886,398 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL