Marek, ładowałem pakiety duzo wyższym napięciem. To nie ja mam decydować jakie jest napięcie końcowe na pakiecie tylko że tak sie wyrażę sam pakiet o tym decyduje. Jak ograniczę napięcie ładowania do 1.5v/celę a ogniwo spokojnie przyjmie 1,55 to będzie niedoładowane. Tak naprawdę to 1.5V to nie jest uniwersalne napięcie przy którym należy zaprzestać ładowania. Przeładowanie ogniwa następuje wtedy gdy pakiet uzyskuje napięcie maksymalne a potem zaczyna ono spadać ( notabene procesorowe ładowarki maja detekcję tego spadku) Wtedy to już jest faza przeładowania. Po czym można to poznać ? można poznać również po nagłym wzroście temperatury pakietu. Jeżeli przeładujemy pakiet to możemy utracić część pojemności , jeżeli nie doładujemy to sami będziemy tworzyć efekt "pamięci" .
Druga sprawa: końcowe napięcie rozładowania. Każdy grzmi: 0.7-0.8 V/celę to absolutne minimum. Nieprawda. W zależności od egzemplarza akumulatora, nie wspominając o producencie załamanie charakterystyki rozładowania następuje przy około 0.7-0.9V i spadek napięcia jest niemal pionowy na wykresie aż do wartości 0.4V na celę, potem następuje faza głębokiego wyładowania akumulatora i z tej głębokiej fazy jesteśmy w stanie wyładować jeszcze kilkadziesiąt do kilkuset mAh (oczywiście nieprzydatnych dla nas). Tak więc czy ustawimy 0.8 czy 0.6V nic to nie zmieni bo załapiemy się na pionowy odcinek charakterystyki rozładowania. Zadałem sobie bardzo dużo trudu żeby poczynić te domowe badania nad pakietami i nie zgodzę sie że należy obcianać górne koncowe napięcie na jakimś określonym poziomie. Jak do tej pory pakiety które ładuje maja się bardzo dobrze a wiem że już nie kupię pakietów TX 2000mAh Robbe 1C i pakietów RX X-Cell 2700mAh Nimh , to badziew jakich mało. Pakiet Sanyo do futaby ma znamionową pojemność 2700 a wychodziło z niego ponad 2800Mah- ten warto kupić.

Kto ma możliwość podłączenia ładowarki do komputera i zdjęcia charakterystyk dla kilku pakietów przekona się jak wygląda przebieg ładowania i już po połowie czasu ładowania będzie wiedział ile jest wart pakiet.
Postaram się zdjać charakterystykę pakietu ze swojej Futaby jak będę ładował i sam Marek zobaczysz jak się to ma 1,5V/celę w stosunku do mojego pakietu.

Z chęcią coś takiego zobaczę bo nie robiłem aż takich badań , nie widziałem potrzeby.Opierałem sie na informacjach ogólnych a całkiem możliwe ze masz rację. Producenci często piszą bzdury jak np. 3600 mAh w NiMh a taki akumulator z założenie konstrukcji nie ma takiej gęstości energii.

Nie ma problemu, zamieszczę screeny wraz z opisami.

Marku, ale budowa i chemia ogniw nie pozwoli na przeładowanie ich ponad nominalne 1.5V.
Jeśli zewrzesz wyjście zasilacza np. 5V, to tam nie będzie 5V tylko koło zera. Zgodnie z lubianym przez Ciebie prawem Ohma, zasilacz będzie próbował tam trzymać 5V ale nie da rady prądowo i z iloczynu maksymalnego prądu oraz prawie zerowej rezystancji wyjdzie coś koło zera.
Z ogniwem będzie to samo - LM317 ograniczy prąd płynący przez obwód, więc na ogniwie odłoży się co najwyżej jego napięcie własne plus prąd ładowania razy oporność wewnętrzna ogniwa. Reszta musi się rozproszyć gdzie indziej - czyli na stabilizatorze i jego oporniku (tam też spada bodajże 1.25V i wydziela się ciepło).
Mam wrażenie, że cały czas Ci się wydaje, że na ogniwach odkłada się napięcie ze stabilizatora napięcia, a tak nie jest. To jest układ ze stabilizacją prądu.

echssss pomyśl ... powiedzmy że napięcie dopuszczalne na pakiecie jest 6 V a zasilacz z ograniczeniem prądu ma maksymalne napięcie 9,6V jak w temacie, to pomimo wzrostu oporności ogniw po naładowaniu nadal będą ładowane nawet małym prądem wiec dojdzie go przegrzania akumulatorów i ich uszkodzenia co innego jakby miał napięcie 6V to by nastąpiła równowaga napiec i prąd by nie płynął prawda ?

No właśnie tu jest problem, prąd ma płynąć stały od początku do końca ładowania a nie maleć . To my musimy czuwać żeby nie przeładować pakietu , przy prądach bezpiecznych czyli 0.1-0.2C niczego nie musisz kontrolować co do minuty. Możesz zostawić pakiet i kilka godzin dłużej. Ale jedno jest pewne - Od początku do końca prąd ładowania ma być stały a nie maleć wraz ze wzrostem napiecia na pakiecie.

tak Sławku cały czas mowie o przeładowaniu napięciem żródła 9,6 V . Gdyby napięcie było powiedzmy 6V to przeładowania nie będzie i to usiłuje wytłumaczyć. Naładowane akumulatory mają jakąs oporność i będzie się na nich wydzielać ciepło.

Dla mnie napięcie zasilana może wynieś nawet 300V ale jeżeli pakiet będzie z tych 300V zasilony przez źródło prądowe o wartości 0.1C to pakiet sam sobie bedzie dobierał napięcie. Jeszcze raz nadmieniam że napięcie ładowania ma być wyższe o te kilka woltów od napiecia pakietu. Każda ładowarka procesorowa ładuje impulsami prądowymi od początku do końca tym samym prądem. Nie ma czegoś takiego jak ograniczenie napięcia ładowania. Jeżeli wymuszę przepływ odpowiedniego pradu ładowania przez cały czas ładowania to samo napięcie ładowania mnie nie interesuje, ma być tak dobrane żeby płynął stały prąd. TO nie lipol którego ładuje sie najpierw stałym prądem a w końcowej fazie stałym napieciem ze zmniejszajacym się prądem ładowania .Tam wartość maksymalna napięcie jest ustalona na sztywno ze względu na budowę i właściwości lipoli co nijak sie ma do nixx. Proponuję Marek takie rozwiązanie. Weź LM317 i zrób z niego źródło prądowe, załóż radiator, podłacz do napięcia zasilania 12V a do tego pakiet 4cele nixx. Prąd ustal na 0.1C i co godzinę sprawdzaj napięcie na pakiecie. To prąd 14-godzinny ale zostaw pakiet na 16-18 godzin i po tym czasie również sprawdź napiecie na pakiecie podczas ładowania. Gwarantuję Ci że napiecie na pakiecie nie przekroczy 1,6V/celę a na 100000% nie osiągnie 12V ale stały prąd nadal będzie płynął. Nie wiem czy wiesz ale pakiety nixx przez pierwszą dobę po naładowaniu tracą 1/10 władowanego ładunku a przez kolejne dni 1-3% pozostałego ładunku. Prądem 0.1C można podładowywać pakiety bez obawy o wytworzenie efektu pamięci.

echsssssssss znowu sie nie rozumiemy , chodzi o ten konkretny przykład . Jasne że jak założysz prąd mały to wiele sią nie stanie ale tu chodzi o 210 mA jak w temacie. Skończmy rozważania teoretyczne i zajmijmy się tematem

Nie ma problemu ale jednak proponuję zrobić w/w układ.

Nieprawda.
LM317 ustala prąd, a napięcie daje takie jakie ustali pakiet plus 1.25V spadku na rezystorze szeregowym.
Cały czas umyka Ci ten drobiazg, że LM317 w aplikacji regulatora prądu nadal jest także regulatorem napięcia i występuje na nim zmienny, niezerowy spadek napięcia.
Prądem 0.1C ładuje się Nixx kilkanaście godzin i tak jak Sławek napisał, nie jest to bardzo krytyczny parametr.

[/color]jasne ze jest to oczywiste. Ale ciągle chcecie przeładowywać akumulator . W koncu gdzieś bedzie wpychany ten prąd.
dla nie czytających uważnie
chodzi o przeróbkę ładowarki o wydajności prądowej 210 mA , czyli ograniczenie do 0,1 C , (czyli ograniczenie prądowe )powinno nastąpić po naładowaniu pakietu
A biedny ppompka czyta i już nic nie wie

Marek, prąd ładowania tzw. Bezpieczny nie powoduje uszkodzenia pakietu i przeładowania. Cóż z tego że cały czas płynie stały prąd, to nie wiadro ze więcej się nie zmieści. Porównałbym to do dziurawego wiadra a dziura w tym wiadrze to efekt "samorozładowywania " sie pakietów nixx czego nie mają lipole czy lijony. Przy wiekszych prądach oczywiście mozna zastosować taki algorytm: ładowanie dużym prądem, odłączenie dużego prądu ładowania po zadziałaniu delty V lub czujnika temperatury pakietu i przełączenie na prąd 0.1C jako prąd konserwujący.

Marek masz prawo się nie zgadzać... jednak wiele not aplikacyjnych scalonych ładowarek NI-XX podaje minimum 2v/celę +2,5Vdc do całości .....

to jak z przelewaniem wody miedzy dwoma naczyniami za pomocą cienkiej rurki ...
jeśli poziomy - napięcia są zblizone to będzie to trwało wieki jeśłi weźmiemy pod uwagę jeszcze rezystancję wewnętrzną ogniwa i samorozładowanie to pakiet nigdy może się nie naładować .
Ale to tylko takie teoretyczne bajania

tak , już wiem dlaczego się nie rozumiemy .Ja zakładam ze ogniwa są ładowane prądem 250 mA to napięcia znamionowego powiedzmy 1,6 V a potem prąd spada do 100 mA . utopia tak prąd można doskonale porównać do wody.

No widzisz Marek, a nixx są ładowane stałym prądem również w sensie jego wartości.

jasne ze stałym . Nadal się nie rozumiemy Ale i tak mam racje Dobra namaluje schemat z regulacją prądu i napięcia .

Marek , rozumiemy się tylko jakoś dziwnie podchodzisz do cyklu ładowania nixx. Zupełnie tego nie pojmuję. Ja ładuję tak jak opisuję i nie uszkodziłem żadnego pakietu ani pojedynczego ogniwa. Nie dorabiałem żadnej teorii ze zmianą prądów tylko ładowałem tak jak należy ładować nixx. Nadal będę tak robił bo przerobiłem to w praktyce setki razy przez kilka ostatnich lat. Moje pakiety też nie narzekają. Przesledź pracę swojej ładowarki procesorowej to sam dojdziesz do wniosku że prąd sie nie zmienia przez cały okres ładowania pakietu. Zresztą, nieważne. Pokażę Ci wydruki z Sharka 20 to sam zobaczysz.

PS: zapytam przewrotnie: jakoś nie zauważyłem w swoim sharku ustawiania ilości cel przy ładowaniu nixx. Skąd wiec ładowarka ma wiedzieć jakie napięcie końcowa ma ustawić? Ona wiedzieć tego nie musi- ładuje stałym prądem do momentu jak pakiet osiągnie maksimum napięcia a potem nastąpi jego spadek - minus delta V i wtedy wyłącza ładowanie. tak to wygląda w praktyce.

dokładnie tak działa z mikroprocesorem moja mega power infinity tez tak działa. Co jakis czas sprawdza napięcie , widać to na wykresie jak wykryje delta peak to się wyłącza. Mam podgląd na napięcie i prąd. Tyle ze to kontroluje mikroprocesor a nie LM317 a to inna bajka

Czyli jednak ja mam racje co do ładowania stałym prądem? Przy ładowaniu 0.1C spadek napięcia po naładowaniu jest czasem tak mały że ładowarka nawet tego nie zauważa, dotyczy to szczególnie mniejszej ilości cell a nagminnie w pakietach odbiorczych co jednak zupełnie nie stanowi problemu. Dla większych prądów jak nie miałem sharka obliczałem czas ładowania Pojemność/prąd razy 1.4 i jak akumulator zaczynał sie grzać to odłączałem i też było dobrze. Jak sam widzisz bez procesora też można sie obyć.

Ja juz rozumiem, przeczytałem to wszystko dokładnie. Jutro robię zasilacz do ładowania Ni Cd od wiertarki.

Bartek , jak Ci potrzebny większy prąd to kup LM350 no i radiator do niego. Jak radiator to nie zapomnij o podkładce izolującej scalaka od radiatora i paście przewodzącej ciepło. Koleś w sklepie da CI to wszystko jak mu powiesz.

obydwoje mamy racje .Ty ładujesz 0,1 C ja ładuje 300mA . Już nie używam prostych ładowarek. Projektując układ na LM317 użył bym ogranicznika napięcia do powiedzmy 6V. Po osiągnięciu założonego napięcia prąd spadłby do prądu auto rozładowania . Będę miał chwilkę czasu to narysuje schemat.

Nadal zakładasz ze ogniwo osiągnie 1.5V na celę a w praktyce osiagają nawet 1.6 i wiecej na celę. A skoro tyle osiągają to znaczy że ustalając odcięcie na 1,5V sam tworzysz efekt pamięci nie doładowując akumulatora, Efekt ten pogłębia się tym bardziej im większego prądu doładowania użyjesz, dlatego że przy większym prądzie napiecie narasta szybciej (stwierdziłem to praktycznie ładujac ten sam pakiet różnymi prądami). Co ciekawe napięcie końcowe pakietu przy ładowaniu wyższym prądem jest wyższe i znacznie może wybiec poza te 1,5v na celę . Cóz za problem stanowi zrobienie dla producenta ograniczenia napięciowego? Żaden, ale nie robi sie tego bo nie ma sensu, nie tędy droga. Nixx to nie li-xxx gdzie trzeba bardzo rygorystycznie przestrzegać napięcia końcowego 4,2 V (4.235V dokładniej) W przypadku li-xxx prąd podczas ładowania końcowego spada do kilku mA i w tym przypadku Twój układ ma sens (ale tylko do lipoli). W centralach alarmowych strego typu zasilanie awaryjne było robione na pakiecie pastylek nixx i ładowanie było ciagłe a same pakiety wytrzymywały parę lat. W obwodach zasilania lamp ewakuacyjnych i oświtlenia awaryjnego są stosowane pakiety nicd z ciągłym ładowaniem i też wytrzymują po parę lat. Wiem to z autopsji bo oświetleniem zajmowałem sie przez ostatni rok a alarmy robię od 15 lat.

OK Sławku zrobię układ z ograniczeniem prądowym i będę katował NiMh 4x rozładowując je na infinity . Wiec pytanie pojemność znamionowa teoretyczna 2100 mAh prąd ładowania 210 mA ?. Jak sprawdzać koniec ładowania ?
Zasugeruj ewentualne zmiany testu OK ?

Delta peak czyli miernik w ręcach i pomiary napięcia

Minutnik kuchenny ustawiony na 15 godzin

jakąs oba rozwiązania nie podobają mi się po 15 godzinach to pewnie się ugotują . Miernik i zabawa w delta pik i miernik no tez mało ciekawe. Te sposoby są mi znane ale dość upierdliwe

Marku, z prostych obliczeń wynika, że prądem 0.1C osiągamy nominalną pojemność akumulatora po 10 godzinach. Stąd zresztą nazwa "prąd dziesięciogodzinny".
Dokładając straty na przemiany chemiczne w procesie ładowania, w tym wydzielone ciepło, rzędu 40%, osiągamy 14 godzin konieczne na pełne załadowanie. Po prostu taka jest chemia i fizyka tych ogniw. I nie, nie ugotują się. Już co najmniej dwie osoby Ci to mówią a Ty dalej swoje

Marek, ja nawet jak zostawie na 20 h pakiet ładowany prądem 0.1C to możesz mi uwierzyć że nie mogę usmażyć na nich jajecznicy. Nic sie nie dzieje , taki prąd im nie szkodzi. Co więcej, ładuj nawet procesorową ładowarką pakiet 4 cele i sam zobaczysz że ładowarka nie wykryje delty. Nie będę zmieniał sposobu ładowania z przyczyn o których napisałem wcześniej. Przy ładowaniu tak małym prądem jak 0.1C czasami nawet letnie się nie robią nie mówiąc o gorąych. Chyba już nic nie mam do dopowiedzenia w tym temacie.

A czy ja mogę się sam przekonać ? ja taki niedowiarek jestem jak nie pomacam to się nie przekonam. Może dlatego że mam ładowarkę Mega Power Infinity i ta po ustawieniu na delta peak 25mV kończy ładowanie i ogniwa są ciepłe, tak na oko 40 st. Ale to nie trwa 14 godzin Praktycznie nie udało mi się więcej władować niż 2000 mAh.. Stad ta rezerwa i niedowierzanie . Teraz mam ogniwa o rzekomym nominale 3600 mAh i zobaczę co z tego wyjdzie czyli ładowanie Wasza metodą. Moje wątpliwości wynikają z doświadczeniami z ładowarkami do elektronarzędzi i innych badziewnych.Ciekawy jestem czy tam wpakuje te 3600 bo Infinity pakuje 2150 w systemie wyładowania i załadowania.

Jeżeli w pakiet 2000mAh władowałeś 2000 i zadziałała delta to albo są do wyrzucenia albo ładujesz za dużym prądem. Jak im nie przejdzie po 3-4 cyklach rozładowanie /ładowanie (rozładowanie do 0.6-08v/Celę) to możesz wyrzucić je na śmietnik . Na dodatek to po władowaniu tych 2Ah zobacz ile z nich wyjdzie bo samo władowanie 2000mAh nie świadczy o tym że tyle oddadzą. Powinno wejść 2000 x 1,4.

Co do badziewnych ładowarek- nie używam.

Mozna im zrobic kuracje kriogeniczna w zamrazalniku przed wyrzuceniem - ja tak 2 pakiety od radia ozywilem - moze nie sa jak nowe ale kilka godzin latania z nich mam

Odświeże troche tamat, ponieważ tez zasilacz 250mAh padł, i chciałbym zrobić coś podobnego jak w poprzednio (użyłem LM350 zamiast LM317, ale to jest raczej na kożyść.

Mam teraz zasilacz 12V 2A. Czy mogę zrobić taki sam układ jak tutaj ten ostatni http://www.edw.com.pl/ea/crozukl002.html ale zamienić LM317 na LM350. Jaki do tego dobrać rezystor żeby prąd ładowani wynosił około 200mA, może być 6,8om ?? proszę o szybką odpowiedź. Aha jeszcze jaka moc tego rezystora?

a nie łaska tak znaleźć datasheet lm-ki

Laska, ale ja mam tylko te dwa ptania co wyżej.

no dobra

I = U/R
R = U/I

moc rezystora P=U*I lub P=I2*R

chyba wystarczy.

No to tak, które I mam wziąć do wzoru? Te na wejściu czy wyjściu?

Paweł "pisze jak byk"

LM317 w układzie źródła prądowego gdzie IL (prąd wyjściowy) = 1.25/Rs Rs (rezystancja w OMACH)
LM317 w układzie ładowarki akumulatorów (ten sam co wyżej)

potrzebujesz rezystor 5,6om

prąd Il = 1.24/5,6 = 0,223A = 223mA

moc rezystora P=I2*R = 0,223*0,223 * 5,6

P = 0,223*0,223*5,6 = 0,2784824W czyli ok. 0,3W dlatego Ty użyj rezystora 1W powinno być OK

tak na przyszłość może się przydać http://www.elportal.pl/ea/podprawa.html

I jeszcze radiator na LM317.