To nie zmienia faktu, że można zrobić na LM317 stabilizator prądu i dzielnik napięcia odniesienia jest mu wtedy zbędny. Schematy są poprawne.
Nota katalogowa, strona 18 - 1A Current Regulator, strona 19 - Precision Current Limiter, strona 21 - 50mA Constant Current Battery Charger
http://www.national.com/ds/LM/LM317.pdf

Dokładnie, dodam że Ni-xx ładowane są stałym prądem a nie napięciem. Tak na marginesie to futaba dodała mi do radia kable do ładowania zamiast durnej oryginalnej ładowarki co to prąd ładowania zmniejsza sie wraz ze wzrostem napiecia na pakiecie. Era takich prostackich rozwiązań , mam nadzieję, dobiegła końca.

lepiej strona str .9 możliwość dokładnej regulacji napięcia. Jeszcze można zrobić regulację prądu ladowania , Te przykłady są bardzo uproszczone i nie wykorzystują możliwości LM317 . Sławku jeśli ładujesz stałym prądem to napięcie jest proporcjonalne do naładowania akumulatora, wynika to z prawa Ohma .

Marek, jeszcze raz napiszę że Ni-xx nie ładuje się stałym napięciem. Ważny jest stały prąd ładowania przez cały czas jego trwania. Napięcie to sprawa drugorzędna , ważne żeby było wyższe o kilka voltów żeby wymusić stały prąd ładowania. Resztę załatwia LM połączony własnie w układzie stabilizatora prądu.

Sławku prawo Ohma

Znam to prawo.

"... Prawo Ohma twierdzi że jak spali się stabilizator to nieźle śmierdzi ... "


Nie wiem tylko po co się kłócicie !!! ? zapewne każdy z powyższych schematów jest ok. a tym bardziej te z notki !

To nie jest kłótnia, tak by sie to nazywało za ścianą. Tutaj to jest twórcza pogawędka.

pytanie było takie :
czy z ładowarki 9,6 V 250mA da się zrobić ładowarkę 4,8 V
Czyli chodzi o obniżenie napięcia do 4,8V . Wybraliście LM317 i to dobry wybór. W tej wersji nadal napiecie będzie wynosić 9,6 V ,czyli ogniwa będą ładowane do napięcia 9,6 V a chodzi o to żeby były ładowane do napięcia 4,8 V. Moim skromnym zdaniem należy obniżyć napięcie do 4,8 V (praktycznie troszkę wyżej). Prąd ograniczy transformator którego wydajność prądowa wynosi 250 mA. Jeżeli byśmy chcieli zmniejszyć prąd ładowanie wtedy należy w szereg wstawić opornik.

Chodzi o zrobienie ogranicznika prądu ładowania.
Ładowarką o napięciu wyjściowym 4.8V nie da się naładować 4 ogniw Nixx - jest to fizycznie niemożliwe, bo pełne naładowanie takich ogniw wymaga napięcia rzędu 1.4-1.6V na celę, czyli razem ok. 6V lub więcej.
LM317 po prostu ograniczy prąd, a jako stabilizator napięcia nadwyżkę ponad napięcie pakietu będzie musiał po prostu odłożyć "na sobie" i rozproszyć jako ciepło.

Ogniwa Nixx nie naładują się do 9,6V przy zalecanych prądach ładowania, będą się grzały, parzyły , mogą wybuchnąć ale w życiu nie naładują się do 3.2V na celę (przynajmniej mnie się to nie udało a raz musiałem schłodzić pakiet w wodzie bo przegiąłem z prądem ładowania zwykłych akumulatorów AA). Spójrz Marku na układ ładowania akumulatorów w nadajniku Webraprop (popularna kiedyś żólta Webra) .

odłozy na akumulatorach a te tego nie bardzo lubią . Proponuje zrobienie jeża (15 min) i przetestowanie . Na razie bawimy się w mniemanologie stosowana . Zgadzam sie że napięcie powinno być wyższe niż 4,8 V ok 5,5V . Tak jak napisał slawekmod

Niestety 5.5V na pakiet 4 cele to za mało, pojedyncza cela jest w stanie naładować się do 1.55V przy prądzie ładowania 0.1C . Wartość napięcia końcowego na celach zależy od pojemności akumulatora , prądu ładowania, stopnia wyeksploatowania pakietu a nawet od producenta. Na to nie ma reguły i nie sposób to przewidzieć. Problemy z pakietami opisywałem na pfmrc zanim sie z niego odinstalowałem. Do ładowania w tej chwili używam Sharka 20 i podłączonego do niego laptopa poprzez USB oraz programu sharklab. Widać doskonale proces ładowania w formie graficznej.

ok ale odbiegliśmy od tematu. W takim razie proponuje przedstawienie schematów konkretnych rozwiazań

Marek, ja opierałem sie na aplikacji LM317 i działało to bardzo dobrze, potem zrobiłem ładowarkę na takim układzie http://www.national.com/opf/LM/LM3647.html#Overview , działała świetnie ale przez moją głupotę spaliłem ją. układ kosztował 50zł wiec nie było sensu jej naprawiać. Kupiłem sharka i dobrze mi służy. Dodam że do lipoli zrobiłem ładowarkę na dwóch 317-tkach i jak ją kiedyś znajdę to zrobię zdjęcie.

nawet chyba gdzieś mam te układy . na LM317 tez robiłem i działa do dziś na 3 S , gdzieś ma pfmrc jest o tym temat i schemat .

Zaraz, zaraz bo skumałem, tylko sie upewniam. NIX ładujemy stałym prądem. czyli aby np. LM350 podał 500mA na pakiet 10 ogniw. To musze podać napięcie znacznie wyższe od tych maxymalnych 15,5 V jakie osiągaja ogniwa. To ogniwa, po osiągnięciu maksymalnego napięcia, przestaja sie ładować, mimo przyłożonego wyższego napięcia?

Ilośc ogniw x 2V ( może być i wiecej np. 2,5V) i masz napięcie zasilania dla stabilizatora prądu (wejściowe) czyli wyższe o te kilka Volt , dodatkowo zasilacz musi mieć odpowiednią wydajność prądową. Jak oba warunki są spełnione to bez problemu naładujesz pakiet. Prąd ładowania jest stały na początku jak i na końcu procesu ładowania. Pakiet jest ładowany cały czas , nawet jak osiągnie pełne naładowanie, jednak jak będziesz ładował prądem 0.1-0.2 C to przeładowanie go o kilka godzin mu nie zaszkodzi. Gorzej jak prąd ładowania będzie większy to musisz pilnować procesu ładowania i jak pakiet zrobi sie ciepły to znaczy że to już czas odłączyć , można kontrolować napięcie miernikiem cyfrowym ale to dość upierdliwe.

Proponuje założyć radiator bo gdzieś musi sie rozejść ciepło ze scalaka.

Rozumiem teraz źródło moich niepowodzeń, przy próbach zbudowania. Ciągle zakładałem że nie mogę przeładować i dawałem za niskie napięcie końcowe..
Dziekuje

Sławku nie zgodze się z tak wysokimi napięciami , uważam że bezpieczne napięcie końcowe ładowania to 1,5 V
tu jest ładnie opisane http://www.fuw.edu.pl/~jt/akumulatorki.html i myślę ze się przyda taka informacja .

Marek, ładowałem pakiety duzo wyższym napięciem. To nie ja mam decydować jakie jest napięcie końcowe na pakiecie tylko że tak sie wyrażę sam pakiet o tym decyduje. Jak ograniczę napięcie ładowania do 1.5v/celę a ogniwo spokojnie przyjmie 1,55 to będzie niedoładowane. Tak naprawdę to 1.5V to nie jest uniwersalne napięcie przy którym należy zaprzestać ładowania. Przeładowanie ogniwa następuje wtedy gdy pakiet uzyskuje napięcie maksymalne a potem zaczyna ono spadać ( notabene procesorowe ładowarki maja detekcję tego spadku) Wtedy to już jest faza przeładowania. Po czym można to poznać ? można poznać również po nagłym wzroście temperatury pakietu. Jeżeli przeładujemy pakiet to możemy utracić część pojemności , jeżeli nie doładujemy to sami będziemy tworzyć efekt "pamięci" .
Druga sprawa: końcowe napięcie rozładowania. Każdy grzmi: 0.7-0.8 V/celę to absolutne minimum. Nieprawda. W zależności od egzemplarza akumulatora, nie wspominając o producencie załamanie charakterystyki rozładowania następuje przy około 0.7-0.9V i spadek napięcia jest niemal pionowy na wykresie aż do wartości 0.4V na celę, potem następuje faza głębokiego wyładowania akumulatora i z tej głębokiej fazy jesteśmy w stanie wyładować jeszcze kilkadziesiąt do kilkuset mAh (oczywiście nieprzydatnych dla nas). Tak więc czy ustawimy 0.8 czy 0.6V nic to nie zmieni bo załapiemy się na pionowy odcinek charakterystyki rozładowania. Zadałem sobie bardzo dużo trudu żeby poczynić te domowe badania nad pakietami i nie zgodzę sie że należy obcianać górne koncowe napięcie na jakimś określonym poziomie. Jak do tej pory pakiety które ładuje maja się bardzo dobrze a wiem że już nie kupię pakietów TX 2000mAh Robbe 1C i pakietów RX X-Cell 2700mAh Nimh , to badziew jakich mało. Pakiet Sanyo do futaby ma znamionową pojemność 2700 a wychodziło z niego ponad 2800Mah- ten warto kupić.

Kto ma możliwość podłączenia ładowarki do komputera i zdjęcia charakterystyk dla kilku pakietów przekona się jak wygląda przebieg ładowania i już po połowie czasu ładowania będzie wiedział ile jest wart pakiet.
Postaram się zdjać charakterystykę pakietu ze swojej Futaby jak będę ładował i sam Marek zobaczysz jak się to ma 1,5V/celę w stosunku do mojego pakietu.

Z chęcią coś takiego zobaczę bo nie robiłem aż takich badań , nie widziałem potrzeby.Opierałem sie na informacjach ogólnych a całkiem możliwe ze masz rację. Producenci często piszą bzdury jak np. 3600 mAh w NiMh a taki akumulator z założenie konstrukcji nie ma takiej gęstości energii.

Nie ma problemu, zamieszczę screeny wraz z opisami.

Marku, ale budowa i chemia ogniw nie pozwoli na przeładowanie ich ponad nominalne 1.5V.
Jeśli zewrzesz wyjście zasilacza np. 5V, to tam nie będzie 5V tylko koło zera. Zgodnie z lubianym przez Ciebie prawem Ohma, zasilacz będzie próbował tam trzymać 5V ale nie da rady prądowo i z iloczynu maksymalnego prądu oraz prawie zerowej rezystancji wyjdzie coś koło zera.
Z ogniwem będzie to samo - LM317 ograniczy prąd płynący przez obwód, więc na ogniwie odłoży się co najwyżej jego napięcie własne plus prąd ładowania razy oporność wewnętrzna ogniwa. Reszta musi się rozproszyć gdzie indziej - czyli na stabilizatorze i jego oporniku (tam też spada bodajże 1.25V i wydziela się ciepło).
Mam wrażenie, że cały czas Ci się wydaje, że na ogniwach odkłada się napięcie ze stabilizatora napięcia, a tak nie jest. To jest układ ze stabilizacją prądu.

echssss pomyśl ... powiedzmy że napięcie dopuszczalne na pakiecie jest 6 V a zasilacz z ograniczeniem prądu ma maksymalne napięcie 9,6V jak w temacie, to pomimo wzrostu oporności ogniw po naładowaniu nadal będą ładowane nawet małym prądem wiec dojdzie go przegrzania akumulatorów i ich uszkodzenia co innego jakby miał napięcie 6V to by nastąpiła równowaga napiec i prąd by nie płynął prawda ?

No właśnie tu jest problem, prąd ma płynąć stały od początku do końca ładowania a nie maleć . To my musimy czuwać żeby nie przeładować pakietu , przy prądach bezpiecznych czyli 0.1-0.2C niczego nie musisz kontrolować co do minuty. Możesz zostawić pakiet i kilka godzin dłużej. Ale jedno jest pewne - Od początku do końca prąd ładowania ma być stały a nie maleć wraz ze wzrostem napiecia na pakiecie.

tak Sławku cały czas mowie o przeładowaniu napięciem żródła 9,6 V . Gdyby napięcie było powiedzmy 6V to przeładowania nie będzie i to usiłuje wytłumaczyć. Naładowane akumulatory mają jakąs oporność i będzie się na nich wydzielać ciepło.

Dla mnie napięcie zasilana może wynieś nawet 300V ale jeżeli pakiet będzie z tych 300V zasilony przez źródło prądowe o wartości 0.1C to pakiet sam sobie bedzie dobierał napięcie. Jeszcze raz nadmieniam że napięcie ładowania ma być wyższe o te kilka woltów od napiecia pakietu. Każda ładowarka procesorowa ładuje impulsami prądowymi od początku do końca tym samym prądem. Nie ma czegoś takiego jak ograniczenie napięcia ładowania. Jeżeli wymuszę przepływ odpowiedniego pradu ładowania przez cały czas ładowania to samo napięcie ładowania mnie nie interesuje, ma być tak dobrane żeby płynął stały prąd. TO nie lipol którego ładuje sie najpierw stałym prądem a w końcowej fazie stałym napieciem ze zmniejszajacym się prądem ładowania .Tam wartość maksymalna napięcie jest ustalona na sztywno ze względu na budowę i właściwości lipoli co nijak sie ma do nixx. Proponuję Marek takie rozwiązanie. Weź LM317 i zrób z niego źródło prądowe, załóż radiator, podłacz do napięcia zasilania 12V a do tego pakiet 4cele nixx. Prąd ustal na 0.1C i co godzinę sprawdzaj napięcie na pakiecie. To prąd 14-godzinny ale zostaw pakiet na 16-18 godzin i po tym czasie również sprawdź napiecie na pakiecie podczas ładowania. Gwarantuję Ci że napiecie na pakiecie nie przekroczy 1,6V/celę a na 100000% nie osiągnie 12V ale stały prąd nadal będzie płynął. Nie wiem czy wiesz ale pakiety nixx przez pierwszą dobę po naładowaniu tracą 1/10 władowanego ładunku a przez kolejne dni 1-3% pozostałego ładunku. Prądem 0.1C można podładowywać pakiety bez obawy o wytworzenie efektu pamięci.

echsssssssss znowu sie nie rozumiemy , chodzi o ten konkretny przykład . Jasne że jak założysz prąd mały to wiele sią nie stanie ale tu chodzi o 210 mA jak w temacie. Skończmy rozważania teoretyczne i zajmijmy się tematem

Nie ma problemu ale jednak proponuję zrobić w/w układ.

Nieprawda.
LM317 ustala prąd, a napięcie daje takie jakie ustali pakiet plus 1.25V spadku na rezystorze szeregowym.
Cały czas umyka Ci ten drobiazg, że LM317 w aplikacji regulatora prądu nadal jest także regulatorem napięcia i występuje na nim zmienny, niezerowy spadek napięcia.
Prądem 0.1C ładuje się Nixx kilkanaście godzin i tak jak Sławek napisał, nie jest to bardzo krytyczny parametr.

[/color]jasne ze jest to oczywiste. Ale ciągle chcecie przeładowywać akumulator . W koncu gdzieś bedzie wpychany ten prąd.
dla nie czytających uważnie
chodzi o przeróbkę ładowarki o wydajności prądowej 210 mA , czyli ograniczenie do 0,1 C , (czyli ograniczenie prądowe )powinno nastąpić po naładowaniu pakietu
A biedny ppompka czyta i już nic nie wie

Marek, prąd ładowania tzw. Bezpieczny nie powoduje uszkodzenia pakietu i przeładowania. Cóż z tego że cały czas płynie stały prąd, to nie wiadro ze więcej się nie zmieści. Porównałbym to do dziurawego wiadra a dziura w tym wiadrze to efekt "samorozładowywania " sie pakietów nixx czego nie mają lipole czy lijony. Przy wiekszych prądach oczywiście mozna zastosować taki algorytm: ładowanie dużym prądem, odłączenie dużego prądu ładowania po zadziałaniu delty V lub czujnika temperatury pakietu i przełączenie na prąd 0.1C jako prąd konserwujący.

Marek masz prawo się nie zgadzać... jednak wiele not aplikacyjnych scalonych ładowarek NI-XX podaje minimum 2v/celę +2,5Vdc do całości .....

to jak z przelewaniem wody miedzy dwoma naczyniami za pomocą cienkiej rurki ...
jeśli poziomy - napięcia są zblizone to będzie to trwało wieki jeśłi weźmiemy pod uwagę jeszcze rezystancję wewnętrzną ogniwa i samorozładowanie to pakiet nigdy może się nie naładować .
Ale to tylko takie teoretyczne bajania

tak , już wiem dlaczego się nie rozumiemy .Ja zakładam ze ogniwa są ładowane prądem 250 mA to napięcia znamionowego powiedzmy 1,6 V a potem prąd spada do 100 mA . utopia tak prąd można doskonale porównać do wody.

No widzisz Marek, a nixx są ładowane stałym prądem również w sensie jego wartości.

jasne ze stałym . Nadal się nie rozumiemy Ale i tak mam racje Dobra namaluje schemat z regulacją prądu i napięcia .

Marek , rozumiemy się tylko jakoś dziwnie podchodzisz do cyklu ładowania nixx. Zupełnie tego nie pojmuję. Ja ładuję tak jak opisuję i nie uszkodziłem żadnego pakietu ani pojedynczego ogniwa. Nie dorabiałem żadnej teorii ze zmianą prądów tylko ładowałem tak jak należy ładować nixx. Nadal będę tak robił bo przerobiłem to w praktyce setki razy przez kilka ostatnich lat. Moje pakiety też nie narzekają. Przesledź pracę swojej ładowarki procesorowej to sam dojdziesz do wniosku że prąd sie nie zmienia przez cały okres ładowania pakietu. Zresztą, nieważne. Pokażę Ci wydruki z Sharka 20 to sam zobaczysz.

PS: zapytam przewrotnie: jakoś nie zauważyłem w swoim sharku ustawiania ilości cel przy ładowaniu nixx. Skąd wiec ładowarka ma wiedzieć jakie napięcie końcowa ma ustawić? Ona wiedzieć tego nie musi- ładuje stałym prądem do momentu jak pakiet osiągnie maksimum napięcia a potem nastąpi jego spadek - minus delta V i wtedy wyłącza ładowanie. tak to wygląda w praktyce.

dokładnie tak działa z mikroprocesorem moja mega power infinity tez tak działa. Co jakis czas sprawdza napięcie , widać to na wykresie jak wykryje delta peak to się wyłącza. Mam podgląd na napięcie i prąd. Tyle ze to kontroluje mikroprocesor a nie LM317 a to inna bajka

Czyli jednak ja mam racje co do ładowania stałym prądem? Przy ładowaniu 0.1C spadek napięcia po naładowaniu jest czasem tak mały że ładowarka nawet tego nie zauważa, dotyczy to szczególnie mniejszej ilości cell a nagminnie w pakietach odbiorczych co jednak zupełnie nie stanowi problemu. Dla większych prądów jak nie miałem sharka obliczałem czas ładowania Pojemność/prąd razy 1.4 i jak akumulator zaczynał sie grzać to odłączałem i też było dobrze. Jak sam widzisz bez procesora też można sie obyć.