Teraz jest niedziela, 10 stycznia 2021, 21:38

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m
PostNapisane: czwartek, 24 lutego 2011, 18:56 
Z moich wyliczeń, z tych danych co podałeś to statecznik jest zdecydowanie za mały. Przypuszczam, że powierzchnia aktualna wynosi 5.4 dm^2, a wg mnie powinno być 7,2 do 7,3 dm^2! Wtedy wsp stateczności podłużnej "A" wyniesie ok 0,4, aktualnie to wartość ok 0,28. Sam widzisz. Model bez lotek czyli jeszcze do podanej wcześniej wartości "A" nalezało by dodać ok 0,15 do 0,2. Zaznaczam, że to są moje osobiste doświadczenia, tak projektowane moje modele, latają bez zarzutu, i są to wartości sprawdzone praktycznie przeze mnie. Może inny forumowicz ma podobne doświadczenia, niech się podzieli swoją praktyką.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m
PostNapisane: czwartek, 24 lutego 2011, 18:58 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 17 października 2010, 21:33
Posty: 144
Wiek: 27
Lokalizacja: Lublin
Na zdjęciu są same stateczniki czy tylko mi się wydaje? Gdzie podziały się stery?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m
PostNapisane: czwartek, 24 lutego 2011, 19:22 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
Sterów nie ma na zdjęciu. Milo, a jakie wymiary stateczników (pion., i poz.), i sterów zaproponowałbyś do takiego modelu. Albo, jaki model ma takie stateczniki, to bym nie rysował samemu.

Czy mozna byłoby zrobić takie same steteczniki, ale powiększone jakieś 1,6 razy? powierzcznia wyszłaby jakieś 8,6dm^2.
Jak się wylicza ten współczynnik statecznośći?

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m
PostNapisane: czwartek, 24 lutego 2011, 19:33 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7094
Wiek: 51
Lokalizacja: Śrem
Paweł nie wiem jak wyliczyć powierzchnię statecznika ale może pomoże Ci przy okazji wyliczenie rozstawu między skrzydłem a statecznikiem. A robi się to tak:
Wyznaczamy punkt na płacie w odległości 25% cięciwy od krawędzi natarcia (cięciwa 28cm). To samo robimy na stateczniku poziomym (cięciwa 16cm). Mierzymy tę odległość na rzucie bocznym kadłuba i mamy faktyczną wartość Lh, czyli: skrzydło 28cm, 25%=21cm, statecznik 16cm, 25%=4cm, odległość od spływu skrzydła od natarcia statecznika – np. 56cm. Wynik - 21+56+4=81cm. 81cm podzielić przez 28cm (cięciwa skrzydła) = 2,9.
Wniosek zwiększyć odległość statecznika od płatów. I tak kombinujemy aż wyjdzie nam to co chcemy, czyli między 3 – 3,2.

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 8FG
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m
PostNapisane: czwartek, 24 lutego 2011, 19:38 
Już Ci napisałem. Moim zdaniem przyjąłeś troszeczkę złe założenia. Wydłużenie płatów w twoim modelu wynosi ok 9, jest to wartość no powiedzmy do przyjęcia, ale osobiście nie robię mniej niż 10. Przy dwumetrowym szybowcu cięciwa 220 mm to dużo, a wtedy wychodzi taka powierzchnia jak u Ciebie czyli 44dm^2. Osobiście dał bym cięciwę ok 18 do 20 cm. Ale już pozamiatane. Jakie masz wyjście? Zwiększyć ramię usterzenia - podejrzewam nie wchodzi w grę. Powiększyć usterzenie poziome, czyli te które masz do kosza, albo zostaw sobie do innego modelu. Zrób nowe. Szybowiec bez lotek, no wznios ujdzie w tłoku, czyli wsp "A" w granicach 0,55 - 0,60. Musisz poszukać gdzieś na forum pisałem o tym jak wyliczyć pow statecznika, chyba w wątku o TOTO 160%. Statecznik pionowy następnym razem.
Aha, polecam podwójny wznios, lepiej na holu i w krążeniu.
p.s
Wojcio pomogłeś mi


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m
PostNapisane: czwartek, 24 lutego 2011, 20:54 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
Tak więc wydłużenie ramienia nie wchodzi w grę. Skrzydła na uszach zą zbieżne do 16cm (długość uszu to 30cm.)
Wg tego co powiedział Wojcio, to bedzie ciężko.

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m
PostNapisane: czwartek, 24 lutego 2011, 21:02 
Dokładnie. Z tego co napisałeś o tych uszach, to powierzchnia płatów zmalała do 42,2dm^2. Niewiele to zmienia, ale zawsze coś. Zaprojektój nowe usterzenie poziome tak jak pisaliśmy wcześniej. Pamiętaj, że pionowy można zawsze powiększyć, w miarę bez inwazyjnie przy poziomym jast już trudniej. Pytaj napewno pomożemy.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m
PostNapisane: czwartek, 24 lutego 2011, 21:14 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
Trochę posiedzę, policze , tak aby współczynnik "A" był w granicach 0.5, Bo rozumiem, że mam liczyć razem ze sterami?

Kurcze, same bzdury mi wychodzą. Cały czas te A wychodzi ok 1.

MAM. Źle robiłem działałanie. Jak powiekszę statecznik o 150%, to współczynnik A wyniesie 0,54, czyli OK. Przy sposobie Wojcia, wychodzi 2,977, Czyli chyba jeszce możebnie. Teraz rozpiętosć statecznika poziomego wynosi 68cm. Jakie jest wasze zdanie? Będzie dobrze?

Aha przy okazji zapytam się jak się liczy obciążenie pow., to dzieli się masę przez pow. płata czy pow. płata razem z pow. statecznika?

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Ostatnio edytowano czwartek, 24 lutego 2011, 21:26 przez Ppompka, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m
PostNapisane: czwartek, 24 lutego 2011, 21:24 
0,54 można przełknąć , będzie dobrze. Teraz przelicz pionowy. Oczywiście wszystko liczysz ze sterami.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m
PostNapisane: czwartek, 24 lutego 2011, 21:32 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
To znaczy jak przeliczyć pionowy? Jego pow. teraz wynosi jakeiś 3,8dm^2. Jakoś tak mało trochę, czy nie? wysokość 20cm, podstawa na dole 29cm, na górze 9cm.

Kurcze, trochę (duże trochę) monstrualne te stateczniki powychodziły.

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m
PostNapisane: czwartek, 24 lutego 2011, 21:38 
Pionowy będzie w następnym odcinku. Aby policzyć jego wymiar musisz mieć : wznios płatów, środek ciężkości /odl od natarcia/ i długość ramienia statecznika pionowego, czyli odl średniej przyjętej cięciwy st. pionowego od śr. ciężkości. To na początek.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m
PostNapisane: czwartek, 24 lutego 2011, 21:42 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
No to wznios jest. SC, przyjmijmy 8cm od natarcia, tylko nie wiem co to jest ta długosć ramienia statecznika pionowego. Jak dobrzez zrozumiałęm to odległość od SC, do Statecznika poziomego, jeśli tak jest, to ten wymiar wynosi 58cm.

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m
PostNapisane: czwartek, 24 lutego 2011, 21:54 
Ramię stst. pionowego to jest odl od SC do punktu leżącego w 25% cięciwy stat pionowego. I teraz pomnóż: pow skrzydeł przez 1/2 rozpiętości i przez 0,04 a następnie podziel wynik przez to ramię, zachowując te same jednostki. Do wyniku dodaję ok 0,1 do 0,2 dm^2 - mój patent i masz pow statecznika pionowego. Pow steru minimum 50 % pow całego usterzenia, i najlepiej jakbys dał jeszcze wywarzenie rogowe, tak jak w mojej "40" - opis na forum to zobacz. Uff chyba wszystko. No to licz.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m
PostNapisane: czwartek, 24 lutego 2011, 21:59 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
Jakieś bzdury mi wychodzą:

42,2dm^2*1dm*0,04/6,3dm=0,26dm^2+0,2dm^2=0,46dm^2

Mógłbyś jeszcze z tym pomóc?

Chyba że liczyć w cm^2, to wynik końcowy wychodzi w granicach 2,67dm2 + jeszcze jakiś tam zapas, no to jakieś 2,9dm^2

4220cm^2*100cm*0,04/63cm=267cm^2=2,67dm^2

Wyważenia rogowego nie dam, bo to troche bardziej komplikuje budowę, a im bardziej skomplikowany, to tym więcej można popsuć.

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m
PostNapisane: czwartek, 24 lutego 2011, 22:09 
42,2 X 10 x 0,04 = 16,88/ 6,3= 2,67 czyli można przyjąć 2,8dm^2. JEDNOSTKI!!!! Nie uczą w szkole.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m, i proporcje stateczn
PostNapisane: czwartek, 24 lutego 2011, 22:10 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
Faktycznie machnąłem się na rozpiętości. DZIĘKI WIELKIE !!!!! No to już mam gotowe do druku. Po prostu poskalowałem odpowiednio te od kolibra.

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m, i proporcje stateczn
PostNapisane: piątek, 25 lutego 2011, 18:56 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 27 marca 2010, 08:39
Posty: 163
Wiek: 33
Lokalizacja: Bielsko - Biała
Wrzuciłem ten model do kalkulatora w którym liczę swoje modele i wielkość statecznika poziomego wyszła dobra, także nie trzeba go zmieniać. Natomiast powiększyć musisz statecznik pionowy. Jest dużo za mały. Jeśli zwiększysz mu wysokość do 18cm to będzie wtedy dobrze. Takie są moje spostrzeżenia.

EDIT: Wzór podany przez Milo był używany w czasach gdy zdalne sterowanie "kulało". Aparatury jedno funkcyjne itd. Wtedy modele musiały mieć duży zapas stateczności. Obecnie przy naszych aparaturach nie trzeba aż tak przesadzać. Z wyliczeń przeprowadzonych według schematu zapodanego przez Milo wychodzi, że we wszystkich szybowcach współczynnik A mam w zakresie od 0,2 do 0,3. Modele latają i wygrywają zawody :)

_________________
Gdyby lotnictwo było językiem, szybownictwo byłoby poezją.

Pozdrawiam Rafał


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m, i proporcje stateczn
PostNapisane: piątek, 25 lutego 2011, 20:19 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 19:44
Posty: 411
Wiek: 25
Lokalizacja: Augustów
Czyli te stateczniki co połozyłem do zdjęcia i zmierzyłem są ok? Jesli tak, to i tak jednak wpowiekszę poziomy tak do 55cm, no i powiększe pionowy, jeśli uważasz że byłoby wtedy ok?

Aha, milo, koliber (f3j/m 1,5m) ma wydłużenie płata ma ok 7 (ciciwa 21cm), a ludzie mówią że potrafi pięknie latać, więc 9 też powino być ok.

_________________
Pozdrawiam, Paweł


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m, i proporcje stateczn
PostNapisane: piątek, 25 lutego 2011, 21:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 27 marca 2010, 08:39
Posty: 163
Wiek: 33
Lokalizacja: Bielsko - Biała
Tak, według mnie te statecznik są okej. Pionowy na pewno musisz powiększyć a poziomy wedle uznania.

_________________
Gdyby lotnictwo było językiem, szybownictwo byłoby poezją.

Pozdrawiam Rafał


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Rozbieralne usterzenie szybowca 2m, i proporcje stateczn
PostNapisane: piątek, 25 lutego 2011, 22:34 
Chciałem tylko pomóc młodszemu koledze. Wzory i wyliczenia z których korzystam są faktycznie ze starych(!) książek, ale aerodynamika nie dzieli się na starą i nową, tak na marginesie. Osobiście korzystam z nich i nie spotkało jakieś wielkie niepowodzenie. Myślę, że pierwszych konstrukcjach własnych - chyba, że się mylę ppompka to wybacz - lepiej trochę przewymiarować model, mniej żalu, że coś jest nie tak. Jestem świadomy tego co tutaj napisałem i biorę pełną odpowiedzialność za to. Po pierwszych oblotach oczywiście po dokładnej analizie lotów można iść dalej, zmieniać konfigurację, tak zdobywamy doświadczenie, o czym Koledzy pewnie wiedzą. Sam to wszystko co napisałem sprawdziłem, to są moje doświadczenia i pewnie jakbym miał pierwszy własny szybowiec zaprojektowany na A 0,2-0,3 to bym "budował" teraz jakiegoś piankowca z Chin. W sytuacjach ekstremalnych podczas lotu często przydaje się zapas statecznosci. Na koniec chciałbym powiedzieć, że dla forum lepiej jest dyskutować o modelu takim jak buduje ppompka, bo to jego pomysł, zmusza Go do szukania, analizowania i oczywiście pytania, niż kolejna dyskusja na tamat..... a nie dokończę. Tak czy inaczej masz kolego pełny przekrój opinii, wybieraj, a ja życzę Ci sukcesów w lotach i czekam na dalszą relację z budowy. Tak trzymaj.


Góra
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

77,164,648 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL