Teraz jest niedziela, 10 stycznia 2021, 20:40

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: pasażerski dron
PostNapisane: czwartek, 14 stycznia 2016, 08:02 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 grudnia 2010, 21:21
Posty: 1944
Wiek: 54
Lokalizacja: COLNE Lancashire U.K.
Nie wiem czy było, ale projekt bardzo ciekawy:

http://www.dailymail.co.uk/video/scienc ... erson.html

http://tech.wp.pl/title,CES-2016-Oto-pi ... aid=1164c0

Załącznik:
ehang-184-dron-ces-02-660.jpeg
ehang-184-dron-ces-02-660.jpeg [ 116.78 KiB | Przeglądane 4153 razy ]

_________________
Pozdrawiam Jarek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: pasażerski dron
PostNapisane: sobota, 16 stycznia 2016, 22:43 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 7 listopada 2015, 21:40
Posty: 36
Wiek: 33
Lokalizacja: Warszawa
heh... bawią mnie takie projekty. W sensie technicznie to jest w porządku i kawał dobrej inżynierskiej roboty, ale no proszę... 23 minuty lotu? Co daje ok 30 km zasięgu (i strzelam, że w optymalnych warunkach). Komu oni to sprzedadzą i po co? Nawet nie wiem czy bym tym dał radę dolecieć do pracy i wrócić :P. Ten lot nad ośnieżonymi górami na filmiku, gdzie pewnie jest z -10 albo z -20, to ten helikopterek by pewnie polatał 5 minut.

Serio, patrzę co jakiś czas co ludzie w tym kierunku wymyślają, bo wielowirnikowce w transporcie pasażerkim mogły by wnieść sporo dobrego (stabilność lotu, łatwość i precyzja prowadzenia, prosta konstrukcja), ale jak patrzę, że kolejni mistrzowie inżynierii starają się zmajstrować quadrocopter korzystając z tych komponentów co modele RC - tylko większe i cięższe - to przepraszam, ale to jest po prostu brak wyobraźni. I każdy z modeli tego typu (Volocopter, Hooverbike, teraz to) cierpi na tą samą bolączkę - działa krócej niż kręci się "bączek" dla dzieci.

Albo ktoś zrewolucjonizuje akumulatory, tak żeby były lekkie, pojemniejsze(tak z 10x) i szybko się ładowały, albo zmieni napęd z elektrycznego na coś o znośnych właściwościach użytkowych, albo wszystkie projekty tego typu są skazane na bycie ciekawostką techniczną.

Skąd oni biorą inwestorów? :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: pasażerski dron
PostNapisane: sobota, 16 stycznia 2016, 23:10 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:29
Posty: 5574
Wiek: 44
Lokalizacja: Huddersfield - taka dziura w UK :P
Jeszcze kilka lat temu wszelkie koptery byly tak naprawde tylko dla maniakow - teraz mozna w markecie za stowe kupic.
Aby postep szedl do przodu to musza takie cuda powstawac - czy sa praktyczne czy tez nie.
Jeszcze kilka lat temu samochody elektryczne to byla ciekawostka - aby na zakupy do sklepu na osiedlu pojechac - teraz mozesz kupic komfortowe bydle z zasiegiem 300 km
Cierpliwosci ;)

_________________
Pozdrawiam Robert vel mammuth .
Wiele osob znajacych mnie tylko z "netu" podejrzewa, ze jestem aroganckim chamem.
Wszystko zmienia sie jak juz mnie poznaja osobiscie ...... maja pewnosc

jesli pomoglem - to kliknij >>> POMOGL <<<


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: pasażerski dron
PostNapisane: niedziela, 17 stycznia 2016, 00:07 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 7 listopada 2015, 21:40
Posty: 36
Wiek: 33
Lokalizacja: Warszawa
Zgadzam się, ale koptery cierpiały z powodu sensorów potrzebnych do stabilizacji i ich dostępności. Teraz nawet pilot od telewizora ma komplet elektroniki potrzebnej do latania, więc i największa bolączka została wyeliminowana, to i drony są tanie.

Samochody elektryczne dalej są ciekawostką. :P No może Tesla trochę odstaje, ale też jest na swój sposób ciekawostką, wybombienie ok 250 tys PLN na samochód, który w lato przejeżdża 350 km bez ładowania a w zimę ok 200, i na najmocniejszych źródłach prądu jakie możesz mieć w domu ładuje się kilka godzin... to jest conajmniej ekscentryzm. :) Wynalazki europejskich marek to w ogóle porażka - za cenę dobrej limuzyny średniej klasy dostajesz nieduży kompakt, parametry w granicach wózka do golfa i model biznesowy, który sprawia, że w użytkowaniu wychodzi drożej niż nieduży diesel (mówię o picu jaki robią z wypożyczaniem baterii).

Nie przekszadza mi, że ktoś takie coś konstruuje, jak pisałem - to kawał dobrej inżynierskiej roboty, i zapewne ważne kroczki na drodze postępu, z tymże trochę nie rozumiem logiki tych projektów, bo wspomniany "postęp" nie prze w stronę rozwiązania kluczowego problemu z jakimi borykają się tego typu maszyny, a mianowicie NAPĘDU. Już jest kilka podobnych konstrukcji, wszystkie używają tej samej logiki działania, zasilania etc. I wszystkie cierpią na skandalicznie krótki czas pracy (na który generalnie cierpią wszystkie eletryczne pojazdy robione w dużej skali - 300 km zasięgu dla dużego samochodu to jest wynik zaledwie klasyfikujący go jako użyteczny :), i uzyskują go tylko produkty firmy, w którą wcześniej obrzydliwie bogaty fanatyk władował ciężkie pieniądze, żeby w ogóle coś się dało zbudować ). No i w świetle tego nie widzę za bardzo sensu w robieniu kolejnego tego typu rozwiązania, które powiela najwięjsze bolączki poprzedników. Cytując klasyka - nie można robić po raz kolejny tego samego i spodziewać się innego wyniku.

Oczywiście jak Panowie z filmiku odnajdują ukojenie w pracy którą robią, to ma ona jak najbardziej sens, tylko szkoda, że tyle roboty idzie w gwizdek, bo żeby to zadziałało na dużą skalę, to Panowie z filmiku musieli by dokonać rewolucji w miejscu, którym najwidoczniej się w ogóle nie zajmują.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: pasażerski dron
PostNapisane: niedziela, 17 stycznia 2016, 00:42 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:29
Posty: 5574
Wiek: 44
Lokalizacja: Huddersfield - taka dziura w UK :P
Znajomy jezdzi Tesla i sobie bardzo chwali - ladowanie godzine czasu i robi calkiem spore przebiegi. ;)
Hybrydy i elektrowozy w UK nie sa niczym rzadkim, nawet te o minimalnych zasiegach w wiekszosci przypadkow maja wystarczajacy zasieg.
Awaryjnosc ich czeka na potwierdzenie ale kolejny koles (klient) ostro od 2 lat katuje i sie cieszy bo zadne oleje paski sprzegla go nie interesuja!
Poki co maja co maja w tym kopterze, takie akusy nie inne - moze wstawia wodorowe ?
(wydaje mi sie, ze jest to przyszlosc)
Spojrz na samoloty pasazerskie - niby cala technologia byla wczesniej, a jednak poprawili i zrobili dreamlinera.
Chyba lepiej aby wyciskali z obecnej technologi co sie tylko da zamiast usiasc i czekac na lepsze akusy ?
Na tej zasadzie kiedys dzialaly pierwsze kompy - pamieci prawie wcale wiec programy byly dopieszczane do kazdej kropki, teraz pamiec i moc obliczeniowa praktycznie nie jest problemem i pogadaj z programistami co sadza o obecnych produkcjach ...
Od czegos trzeba zaczac i tyle - wiecej optymizmu ;)
Pozatym, moze to dla nich hobby - sprobuj wyjasnic sens latania samolocikami komus kto sie tym nie interesuje :D :D

_________________
Pozdrawiam Robert vel mammuth .
Wiele osob znajacych mnie tylko z "netu" podejrzewa, ze jestem aroganckim chamem.
Wszystko zmienia sie jak juz mnie poznaja osobiscie ...... maja pewnosc

jesli pomoglem - to kliknij >>> POMOGL <<<


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: pasażerski dron
PostNapisane: niedziela, 17 stycznia 2016, 00:52 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1518
Wiek: 67
Lokalizacja: Bestwinka
Cytuj:
Oczywiście jak Panowie z filmiku odnajdują ukojenie w pracy którą robią, to ma ona jak najbardziej sens, tylko szkoda, że tyle roboty idzie w gwizdek, bo żeby to zadziałało na dużą skalę, to Panowie z filmiku musieli by dokonać rewolucji w miejscu, którym najwidoczniej się w ogóle nie zajmują.

Nie wiem skąd u Ciebie tyle pesymizmu. Zapewne inni Panowie pracują ostro nad nowymi generacjami baterii.
Swoją przygodę z napędem elektrycznym w modelach zaczynałem mniej więcej wtedy, gdy Ty rozpoczynałeś edukację w Szkole Podstawowej. Od tamtej pory ogniwa i ich parametry zmieniły się nie do poznania. Jak będziesz w moim wieku, z pewnością kopterem czy samochodem elektrycznym polecisz, czy pojedziesz dokąd zechcesz. Trochę więcej wiary....

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: pasażerski dron
PostNapisane: niedziela, 17 stycznia 2016, 08:53 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 7 listopada 2015, 21:40
Posty: 36
Wiek: 33
Lokalizacja: Warszawa
Hej, Panowie, prrr, nie chcę tutaj wprowadzać spiętej atmosfery, po prostu mam takie zdanie o tym projekcie, i tylko w jednym jego aspekcie, jak wspomniałem, w pozostałych to kawał dobrej roboty i jak tym ludziom się to podoba to niech to robią. Zdecydowanie jestem zwolennikiem, żeby robić coś zamiast niczego, chociaż jak już są środki, wiedza i umiejętności, to zdecydowanie jestem zwolennikiem, żeby robić coś z sensem (nawet wąsko rozumianym). niż po prostu robić.

Co do Tesli to uważam, że robią świetną robotę jeśli chodzi o popularyzację eletryki w autach, i jeśli komuś wystarczają parametry i stać go to jest to świetna inwestycja, żeby kupić sobie teslę. Jednak brakuje im jeszcze trochę, żeby stworzyć produkt masowy, choć czekam z utęsknieniem aż to zrobią, i UWAGA - taki cel od początku przyświecał twórcom, więc nie wątpię że to w końcu nastąpi i wtedy w poczuciu niemego podziwu dla ludzkiej myśli technicznej pójdę do salonu i kupię samochód elektryczny. Z tym że Tesla Motors działa aktywnie w tym kierunku, więc tutaj uważam za niemal pewne, że dopną swego.

Projekt z linka nie działa aktywnie w kierunku poprawy parametrów lotu. Panowie skupili się na 3 kwestiach, bardzo istotnych, ale żadna z nich nierozwiązuje problemu, który wg mnie jest fundamentalny, jeśli ktoś ma tego używać. MarekJ - zgadzam się że inni Panowie pracują nad nowymi generacjami baterii... Zainwestował byś <tu wpisz kwotę, która robi na Tobie wrażenie, albo kilka/kilkanaście lat pracy> w projekt, wiedząc, że byłby on nieefektywny, chyba że w przeciągku kilku następnych lat ktoś zrewolucjonizuje zasilanie? Temu się dziwię. Nie wątpię, że takie konstrukcję będą na topie, jak ktoś zmajstruje lekkie, tanie i wydajne akku. Jak tego nie zrobi (a nie wiemy tego) to Ci Panowie skończą ze skontruowaną ciekawostką technologiczną a nie realnym rozwiązaniem jakiegokolwiek problemu.

I na koniec nie mam problemu z wiarą, że postęp zapewni nam za kilka/kilkanaście lat rozwiązanie problemów, które dzisiaj wydają się nie do przeskoczenia. Jednak uważam, że trzeba aktywnie działać, żeby to się stało. Maszyna będąca tematem wątku nie przyczynia się do tego (w każdym razie nie z założenia), więc napisałem co na ten temat uważam. W dalszym ciągu mając w pamięci, że lepiej żeby robili coś, niż nie robili nic. Szkoda tylko że najprawdopodobniej czeka ich przykre rozczarowanie, jak będą chcieli swój projekt spraktykować na rynku. I nie ma w tym cienia złośliwości, naprawdę mi szkoda, bo pojazd świetny, tylko nieużywalny.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: pasażerski dron
PostNapisane: niedziela, 17 stycznia 2016, 17:35 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 19 marca 2012, 11:26
Posty: 1552
Wiek: 56
Lokalizacja: Peterborough, UK
Według mnie, projekt fantastyczny. Problem źródła energii ... no niestety, tu faktycznie trochę kiepsko przynajmniej do czasu opanowania wydajniejszych technologii. Wracając jednak do "elektrowozów" jak je nazwał Mamucik, zobaczcie na najnowszą Toyotę z silnikiem wodorowym (ostatnio własnie oni wypuścili całkowicie ekologiczny model). Silnik wodorowy w połączeniu z napędem elektrycznym. Jeśli silnik wodorowy byłby na tyle wydajny, żeby wygenerować tyle prądu żeby zasilać silniki elektryczne ....
wydaje mi się, że w tę stronę jednak pójdziemy w najbliższych latach ..... plus baterie na wypadek braku wodoru .... to i taki wehikuł jak ten quadrokopter może polata :)

_________________
Pozdrawiam
RobUk
HyperBipe 900, AMBeR III "Experience", Spitfire MKIIb, Sbach342, White Sheep 480 Quad, RoboFlat 270, AOKFly 230, Realacc 210
"Nie ważne jak zaczynasz, ważne jak ... kończysz ..." 3W Kasta


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: pasażerski dron
PostNapisane: niedziela, 17 stycznia 2016, 18:20 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Kiedyś widziałem program pokazujący silnik który bez problemu można podnieść w obydwu dłoniach, ale o mocy wystarczającej poruszyć spore auto. Zasilany był wodorem pozyskiwanym z elektrolizy, która była przeprowadzana na bieżąco - słowem do baku lało się zwykłą wodę, a "spalinami" była para wodna. Cała technologia została wymyślona, opatentowana i wypróbowana chyba 20 lat temu, jednak nie przebiła się na rynek z powodu blokowania jej przez koncerny motoryzacyjne.
Jakiekolwiek źródła energii będące rewolucyjną alternatywą dla obecnych są i będą zagrożeniem dla obecnego stanu rzeczy, i sądzę że to również należy brać pod uwagę.

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: pasażerski dron
PostNapisane: niedziela, 17 stycznia 2016, 20:06 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 7 listopada 2015, 21:40
Posty: 36
Wiek: 33
Lokalizacja: Warszawa
Żeby nie być gołosłownym - wg mnie dla wykorzystania drona jako środka transportu mają większe znaczenie takie próby, niż kolejny załogowy pojazd działający "tak samo".

https://www.youtube.com/watch?v=MB9_-kTLSbg
https://www.youtube.com/watch?v=-EvEHerP9tc
https://www.youtube.com/watch?v=osGtTZKcY_0


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: pasażerski dron
PostNapisane: niedziela, 17 stycznia 2016, 22:55 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 grudnia 2010, 21:21
Posty: 1944
Wiek: 54
Lokalizacja: COLNE Lancashire U.K.
Ja widzę, że kolega joorva problem postrzega jedynie w źródłach zasilania, dlatego spalinki górą.
Ale postęp nadal idzie do przodu. Gdy ja zaczynałem zabawę z modelarstwem podstawowym źródłem zasilania była 4,5V bateria płaska. Nikt by wtedy nie przypuszczał, że powstaną silniki elektryczne przewyższające mocą spalinowe. Nikt nie myślał o wydajnych, lekkich źródłach prądu LiPol. Nie wychodźmy z założenia, że tego czego nie widać to nie ma. Silniki bezszczotkowe i ogniwa LiPol to w przeszłości konstrukcje przeznaczone tylko dla zdobywania kosmosu, stosowane na promach kosmicznych, następnie przeszły do użytku powszechnego.
W przyszłości planowana jest podróż na Marsa. Kto wie co Oni tam wymyślili, i ściśle strzegą ?
Technika jeszcze nie raz nas może zaskoczyć, jak zaskakuje dotychczas.
Bądźmy dobrej myśli.

_________________
Pozdrawiam Jarek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: pasażerski dron
PostNapisane: niedziela, 17 stycznia 2016, 23:01 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 marca 2012, 18:41
Posty: 6635
Wiek: 71
Lokalizacja: Warszawa
Takie pomysły na latające taksówki już były.
Załącznik:
LS.JPG
LS.JPG [ 56.94 KiB | Przeglądane 3960 razy ]

_________________
Pozdrawiam Stefan.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: pasażerski dron
PostNapisane: poniedziałek, 18 stycznia 2016, 00:15 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 7 listopada 2015, 21:40
Posty: 36
Wiek: 33
Lokalizacja: Warszawa
JarekF napisał(a):
Ja widzę, że kolega joorva problem postrzega jedynie w źródłach zasilania, dlatego spalinki górą.
Ale postęp nadal idzie do przodu. Gdy ja zaczynałem zabawę z modelarstwem podstawowym źródłem zasilania była 4,5V bateria płaska. Nikt by wtedy nie przypuszczał, że powstaną silniki elektryczne przewyższające mocą spalinowe. Nikt nie myślał o wydajnych, lekkich źródłach prądu LiPol. Nie wychodźmy z założenia, że tego czego nie widać to nie ma. Silniki bezszczotkowe i ogniwa LiPol to w przeszłości konstrukcje przeznaczone tylko dla zdobywania kosmosu, stosowane na promach kosmicznych, następnie przeszły do użytku powszechnego.
W przyszłości planowana jest podróż na Marsa. Kto wie co Oni tam wymyślili, i ściśle strzegą ?
Technika jeszcze nie raz nas może zaskoczyć, jak zaskakuje dotychczas.
Bądźmy dobrej myśli.


Myślę, że źródła zasilania mają tu kluczowe znaczenie, bo dopóki takie wehikuły będą się utrzymywały w powietrzu krócej niż godzinę, to ich przydatność w większości przypadków będzie znikoma/zerowa. A jak coś się nie nadaje do tego, do czego zostało zrobione, to reszta "ficzerów" nie ma żadnego znaczenia.

Wiem że rozwój techniki zapewni nam zasilanie o współczynniku energia/masa podobnym do baku pełnego benzynki. Czy to będzie za mojego życia - tu już bym pieniędzy na to nie postawił. Całe to moje biadolenie o zasilaniu ma się tylko do AKTUALNIE dostępnych technologii i materiałów. A dlatego skupiam się na AKTUALNYM stanie techniki, bo skośnoocy koledzy z filmiku zrobili swojego coptera TERAZ. I TERAZ lata on 23 minut z prędkością 100 Km/h. Są to liczby stawiające jego użyteczność na poziomie niezłego roweru. Jak będzie kosztował 1-2k PLN to już się zamykam, jak będzie droższy, to w aktualnej sytuacji ten projekt nie ma sensu (w rozumieniu inwestycji), bo poza twórcami nikt na niego nawet nie spojrzy. Tylko o ten aspekt mi chodzi. Jak W PRZYSZŁOŚCI będziemy dysponować akumulatorami 100kWh wielkości niedużej walizki i wadze kilku kg, to myślę że takie koptery będą blade przy tym co ludzie zaczną budować :D

I powtórzę jeszcze raz, bo zdaje się ciągle się o to potykamy - ja jestem dobrej myśli co do postępu i rowoju techniki, nie mam wątpliwości że za 20 lat będziemy mieli na wyciągnięcie zabawki o jakich nam się nie śniło, ale póki co teraz jest teraz i oceniam tytułowego drona z perspektywy teraz. Jako science fiction ma duży potencjał, jako konretna realizacja Anno Domini 2016 - niepraktyczna ciekawostka.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: pasażerski dron
PostNapisane: poniedziałek, 18 stycznia 2016, 12:42 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 grudnia 2010, 21:21
Posty: 1944
Wiek: 54
Lokalizacja: COLNE Lancashire U.K.
Rozumiem to co piszesz. Jednak trzeba próbować, kombinować, aby technika szła do przodu. Nie ma gotowych rozwiązań leżących na półce. Nowe rodzi się w wielkich bólach. Teraz powstało rozwiązanie - dron, który uniesie człowieka. Teraz będą dalej kombinować: jak do niego dorobić bardziej wydajne źródło prądu. Gdyby z góry zakładano: że to nie ma sensu. Stalibyśmy w miejscu.

_________________
Pozdrawiam Jarek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: pasażerski dron
PostNapisane: poniedziałek, 18 stycznia 2016, 16:24 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 7 listopada 2015, 21:40
Posty: 36
Wiek: 33
Lokalizacja: Warszawa
JarekF - rozumiem i jest to jak najbardziej prawidłowe rozumowanie, ale powiem Ci też jakie jest moje. Wiem przynajmniej o 3 komercyjnych projektach polegających na zbudowaniu pasażerskiego wielowirnikowca oraz jednego płatowca o zasilaniu elektrycznym. Każdy z nich przewiduje czas lotu na poniżej godziny. Ten jest kolejny, i przedwiduje czas lotu na poniżej pół godziny. Jak powstanie jeszcze 5 takich projektów, z których każdy będzie miał lot poniżej godziny to de facto stoimy w miejscu, pomimo tego że wszyscy wynalazcy zasuwają aż furczy. Wg mnie jak jest kilka projektów które borykają się z tym problemem, to decyzja o przystąpieniu do kolejnego powinna być mocno skorelowana z odpowiedzią na pytanie - czy wiemy jak wydłużyć długość lotu do rozsądnych granic? Jeśli odpowiedź brzmi "nie", projekt jest bardzo ryzykowny, i może należało by zacząć od badań nad wydajniejszym zasilaniem? Ja bym tak zrobił. Na codzień mam do czynienia z projektami i to sporymi, i dla mnie jest naprawdę jaskrawo jasne, że jeśli Panowie nie wiedzą jak wydłużyć czas lotu to ten projekt naprawdę nie ma sensu, chyba że dla nich, osobisty.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: pasażerski dron
PostNapisane: poniedziałek, 18 stycznia 2016, 17:52 
Online
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 6142
Wiek: 49
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
A może tan Wasz "dron pasażerski" to jest po prostu taka wizytówka jak robią niektóre firmy produkujące auta, jedynie pokaz możliwości dla ewentualnych kontrahentów, sponsorów. Chłyt martentindody po prostu i jak widać działa bo się o nim mówi i pisze....

_________________
Pozdrawiam Adam


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

77,152,254 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL