Teraz jest niedziela, 10 stycznia 2021, 20:41

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 60 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: mini Quadrocopter - przemyślenia i budowa
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 00:42 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2010, 19:56
Posty: 112
Wiek: 43
Lokalizacja: Wrocław
Tak sobie myślałem, jak można zbudować małego quadrocoptera do latania np po mieszkaniu/biurze. Jako, że ta idea prześladuje mnie już trochę stwierdziłem, że może warto spróbować. Jednego quadro już mam (kkcopter), ale to całkiem spory kawał maszyny. Waga około 900 g, a rozkręcone śmigła potrafią poranić ręce - do latania w pomieszczeniach zupełnie się nie nadaje.

Kilka założeń na początek:

Teraz marzenia ;) - waga do lotu < 300 g. Ciekawe czy się da przy takich śmigłach?

EDIT:
Rzeczywistość:

Waga do lotu - obecnie 303 (brakuje jeszcze kilku drobiazgów)

Quadro wpisuje się w kwadrat 39 x 39 cm (z trochę poobcinanymi rogami ;). Wycięty jest z płyty EPP grubości 2cm, silniki umocowane pod epp na ramie z węglowego profilu H (8mm).
Nogi z resztek płyty EPP


Ostatnio edytowano sobota, 19 marca 2011, 13:29 przez Rafit, łącznie edytowano 5 razy

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 01:21 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:29
Posty: 5574
Wiek: 44
Lokalizacja: Huddersfield - taka dziura w UK :P
Tylko jedna sugestia - dzialaj :)

_________________
Pozdrawiam Robert vel mammuth .
Wiele osob znajacych mnie tylko z "netu" podejrzewa, ze jestem aroganckim chamem.
Wszystko zmienia sie jak juz mnie poznaja osobiscie ...... maja pewnosc

jesli pomoglem - to kliknij >>> POMOGL <<<


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 06:57 
Online
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:25
Posty: 3493
Wiek: 33
Lokalizacja: Warszawa
Zamierzasz sam opracowywać kontroler, czy masz na oku jakiś kontroler "opensourcowy"?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 08:57 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2010, 19:56
Posty: 112
Wiek: 43
Lokalizacja: Wrocław
mammuth napisał(a):
Tylko jedna sugestia - dzialaj :)


hmm - możesz rozwinąć tą myśl? Mam nad nim stać i mówić odpowiednim tonem "działaj", "działaj", "działaj"? :P

strejla_u napisał(a):
Zamierzasz sam opracowywać kontroler, czy masz na oku jakiś kontroler "opensourcowy"?


Planuję trochę przerobić MultiWiiCopter. Uzupełniłem opis osprzętu.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 09:27 
Online
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:25
Posty: 3493
Wiek: 33
Lokalizacja: Warszawa
O kurdeczkę, widzę że będę musiał się mocno przyglądać Twoim działaniom :D Ostatnio mi dużo bliżej do elektroniki niż informatyki :) Choć elektronicznym orłem nie jestem, jakoś na dniach zacznę prace nad własnym amatorskim OSD do zastosowań lokalnych :) Na dziś mam plan żeby uruchomić kkquadrocoptera. Z niecierpliwością będę Twój projekt śledził i liczę na to, że będziesz go, gdzieś na bieżąco, opisywał :D

Natomiast jeśli chodzi o wielkość quadrocoptera - płytka kk SMD nie jest znowu taka wielka, dając odpowiednio lekką ramę, mały odbiornik oraz lekkie wyposażenie możnaby zrobić i na niej lekkiego quada (jednak choć jeszcze swojej maszyny nie ulotniłem, domyślam się że latanie kk w domu nie będzie przyjemne - no chyba że ktoś lubi walkę :) )


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 09:35 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2010, 19:56
Posty: 112
Wiek: 43
Lokalizacja: Wrocław
kkcopter ma tylko żyra. Nie stabilizuje się sam....
W sterowaniu to pewnie jestem noga, i dlatego muszę na niego ciągle uważać. Nie wyobrażam sobie latania nim w zamkniętej przestrzeni.

Przy okazji masz może gdzieś wymiary i wagę gotowej płytki KKcoptera?

Zostaje jeszcze sprawa ceny - kkcopter używa żyroskopów po około 10USD/sztukę. Tu za tyle mogę mieć 3 ;)

---
Liczyłem na jakieś podpowiedzi odnośnie budowy ramy (chcę osłonić śmigła).


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 10:24 
Online
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:25
Posty: 3493
Wiek: 33
Lokalizacja: Warszawa
Jeśli chodzi o osłonięcie śmigieł, przy klasycznej ramie przychodzą mi na myśl dwa rozwiazania:
1) osłonki z pierścieni odciętych z rury PCV odpowiedniej średnicy
2) wyciąć na ploterze termicznym nakładkę styropianową na quada - możnaby ją okleić taśmą klejącą i gdzieniegdzie wzmocnić węglem, coby nie pękła przy spotkaniu z szafą :)

Możesz rozwinąć temat tych tanich żyroskopów?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 11:42 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2010, 19:56
Posty: 112
Wiek: 43
Lokalizacja: Wrocław
MultiWiiCopter, jak sama nazwa wskazuje bazuje na komponentach konsoli Wii. Tak się składa, że Motion Plus - to 3 żyroskopy na jednej płytce, natomiast Nunchuck Wii - akcelerometr 3-osiowy. Oba można kupić za niewielkie pieniądze na ebayu.

... choć fajniejszy byłby chip MPU-6000/6050, ale nie znalazłem go jeszcze w sprzedaży.

Odnośnie obudowy zastanawiałem się czy nie wyciąć jej w całości z EPP + wzmocnienia węglem. Pozostaje tylko kwestia "przytwierdzenia" silników


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 12:09 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 5 lipca 2010, 11:30
Posty: 301
Wiek: 36
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Zawsze możesz zrobić tak jak się montuje silniki w modelach ESA. Przykręcasz silniczek do płytki ze sklejki 3mm, a płytkę przyklejasz klejem UHUpor albo nawet zwykłym cyjanoakrylem.

_________________
Pozdrawiam, Bartek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 14:22 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2010, 19:56
Posty: 112
Wiek: 43
Lokalizacja: Wrocław
Tyle, że nie będzie gdzie przykleić ;) Myślałem żeby je zawiesić na jakieś "konstrukcji" z węgla, ale na to nie mam jeszcze pomysłu.

Może kolejna odsłona, pierwszy obrys ramy. Trzeba jeszcze wygładzić środkowy otwór (żadnych ostrych krawędzi).


Załączniki:
quad.jpg
quad.jpg [ 26.11 KiB | Przeglądane 9441 razy ]
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 14:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 5 lipca 2010, 11:30
Posty: 301
Wiek: 36
Lokalizacja: Bielsko-Biała
A może coś w takim stylu:
Załącznik:
quad.png
quad.png [ 11 KiB | Przeglądane 9434 razy ]

Łuki będące jednocześnie miejscem na montaż silników i "płozami"?

_________________
Pozdrawiam, Bartek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 14:43 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2010, 19:56
Posty: 112
Wiek: 43
Lokalizacja: Wrocław
raczej nie ma potrzeby budowy aż takiej konstrukcji. Silnik ma 33 mm wysokości, wystaje 11 mm osi (powinno się zmieścić śmigło). Mam nadzieję schować go prawie w całości w EPP grubości np 3 cm (2 x 1.5). Wtedy wystarczyłoby mocowanie na dolnej krawędzi płyty.
Może jakiś krzyżak z węgla?

Niestety silniki i śmigła są w drodze, więc na razie rozważania czysto teoretyczne...


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 15:09 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 5 lipca 2010, 11:30
Posty: 301
Wiek: 36
Lokalizacja: Bielsko-Biała
No chyba że tak... tylko jak to chcesz z węgla zrobić? Może starczy kawałek sklejki.

_________________
Pozdrawiam, Bartek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 21:10 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 2 stycznia 2011, 19:16
Posty: 231
Wiek: 50
Lokalizacja: zewszad
300 g nierealne ;-)
mam dwa FC na WII na komponentach wii i nunchucka
ladnie to lata ze stabilizacja ,jak i bez
Rafit odpusc sobie te oslonki to niestety wazy , a wiekszosc masy ma byc skoncentrowana
w srodku , ramiona lekkie copter ma szybko reagowac na sygnal z kontrolera a przy ciezkich ramionach bedzie to mulowate , a wrecz moze nie latac

KK do dzis nie ulotnilem i chce sprzedac ,moze ktos chetny ?
modul gotowy do lotu , tylko standartowe regulacje na potencjometrach do wykonania
pod konkretna rame


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 22:44 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2010, 19:56
Posty: 112
Wiek: 43
Lokalizacja: Wrocław
janosik72 napisał(a):
300 g nierealne ;-)

Wreszcie ktoś to zauważył :P, ale - wg obliczeń mieści się w 300 g. Praktyka pewnie zweryfikuje czy podane w opisach wartości są prawidłowe, ale części dopiero nadane z HK.

janosik72 napisał(a):
mam dwa FC na WII na komponentach wii i nunchucka ladnie to lata ze stabilizacja ,jak i bez

To budzi nadzieje, że może się jednak uda. :)

janosik72 napisał(a):
Rafit odpusc sobie te oslonki to niestety wazy , a wiekszosc masy ma byc skoncentrowana
w srodku , ramiona lekkie copter ma szybko reagowac na sygnal z kontrolera a przy ciezkich ramionach bedzie to mulowate , a wrecz moze nie latac

Akurat nie tu oczekuję problemów. Niestety nie mam jeszcze części aby sprawdzić podane parametry ale powinienem mieć ciąg prawie 4x większy od masy. Duże quadrocoptery mają teoretycznie ciąg 2-3x masa... Krótkie ramiona zwiększają szybkość reakcji (może nawet za bardzo...), tu znowu rozsunięcie mas może zwolnić tą tendencję. Dodatkowa powierzchnia powinna wyhamować wahania (ale to tylko przypuszczenia). Odnośnie rozmieszczenia masy, i tak bateria i elektronika (stanowiące ponad 1/3 zakładanej masy) będą umieszczone centralnie.

Problem widzę gdzie indziej. Zalecenia do budowy quadro wskazują na odstęp pomiędzy wirnikami wielkości 1 wirnika (znalazłem gdzieś zalecenie minimum 0.7). Tą zasadę chcę złamać... i to może być największy problem. Podejrzewam że chodzi o zawirowania wokół pracującego śmigła które mogą wpływać na sąsiednie wirniki. To drugi powód dla czego chcę zabudować wirniki - separacja śmigieł.

Może jednak ktoś bardziej obeznany mógł mnie oświecić, dlaczego jest zalecenie rozsunięcia wirników w quadrocopterach o 1 rozmiar użytego śmigła?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 23:31 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 2 stycznia 2011, 19:16
Posty: 231
Wiek: 50
Lokalizacja: zewszad
tego nie rozumiem z tym rozsunieciem ?
u mnie w jednym copterze smigla mijaja sie o 3-4mm Smigla lamowskie_
w pozostalych wypadkach sa wieksze odstepy
rozstaw osi silnikow po przekatnej to 48-49 cm musialbym zmierzyc
na duzym smigle copter lata stabilniej ale jest mulowaty , na mniejszych robi sie dziki
to tyle z moich obserwacji ,jak na razie

o rozkladzie mas pisalem dlatego , ze jesli ma znaczenie sterowanie reglami zwykle czy 12C
do stabilnosci lotu to pewnie te masy nie pomoga przy zwyklych reglach ktore sa wolne jak na coptera :-)

liczmy
4 regle to 40g 4 silniki najlzej 100 g smigla propsavery dajmy na to ze 30g okablowanie 20g
gotowe FC46g bateria niech bedze 100g odbiornik 10g razem juz mamy 346g a jeszcze rama by sie przydala :-)
chyba ze masz inny pomysl na zejscie z wagi ??


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 23:54 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2010, 19:56
Posty: 112
Wiek: 43
Lokalizacja: Wrocław
Pisałem jakie silniki planuję ;)

to policzmy:
napęd 4x
silnik 20g
ESC 6g
Śmigła 4g
=120 g

Elektronika:
radio 14g
bateria 73g
elektronika 20g (tu nie jestem pewien, ale bądźmy optymistyczni)
= 107g

Rama:
EPP (25g/dm3) - w/g obecnego kształtu 45g (razem z nogami)

razem 275g ... ale brakuje kleju, wzmocnień węglowych i mocowań silników


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: czwartek, 3 marca 2011, 19:06 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 2 stycznia 2011, 19:16
Posty: 231
Wiek: 50
Lokalizacja: zewszad
no mase danych produktow podajesz z opisow :-)
troche inaczej to wyglada na wadze

kurde zrobilem teraz dwie fotki ale wyswietlacz na fotce jest czarny
a wyswietlil 18,2g jest to Twoj regler z dolutowanymi 3kabelkami 0,75mmqdl 15 cm
silniki mi tez troche wiecej waza niz podaja na HC
wiec Rafit trzeba to policzyc juz na wadze a to juz nie wyglada tak rozowo :-(

Tez kombinuje takiego mikrusa :-)
ale tak zeby sie zmiescic w 450g


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: czwartek, 3 marca 2011, 20:59 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2010, 19:56
Posty: 112
Wiek: 43
Lokalizacja: Wrocław
Tego się obawiałem... co innego piszą, a co innego będzie.
Zobaczymy jak dotrą. Wtedy na wagę i będę myślał.

Choć trochę mi nie pasuje to co piszesz. Mam regulator HK 15-18A, sprawdzam wagę na stronie - 15g. Na wadze - 15g...
Mam jeszcze silnik EMAX CF2805, HK: 26g na wadze 29g (trochę gorzej)
Odbiornik FRSky z telemetrią, HK 14g, na wadze 14g.
Może nie będzie tak źle ;). Kabli nie muszę przedłużać, może nawet da się skrócić ;)

Jeszcze najważniejsze pytanie - masz może taki silnik? jaki to ma rzeczywisty ciąg?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: mini Quadrocopter - przemyślenia i plany?
PostNapisane: czwartek, 3 marca 2011, 21:33 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 2 stycznia 2011, 19:16
Posty: 231
Wiek: 50
Lokalizacja: zewszad
silnik mam choc tylko jeden do qada szykuje cos wolniejszego okolo 1700kv

z tego motorka faktycznie wyciagniesz 250-280g ciagu
choc wg mnie duzo lepszy jest C20 1500kv

jak juz cos wiecej zrobie to dam relacje , --jak cos z tego wyjdzie oczywiscie


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 60 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

77,152,583 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL