RcClub.eu
https://rcclub.eu/

Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6
https://rcclub.eu/viewtopic.php?f=17&t=8186
Strona 3 z 5

Autor:  gjery [ środa, 15 kwietnia 2015, 16:55 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Grzegorz i Krzysiek to nas tak dołują tymi modelami, że nawet nie chce mi się czasem na depron patrzeć. A Artur przez Was będzie miał problem z wątrobą. Tak się zastanawiam, za które sznurki trzeba ciągnąć, aby odpowiednio skrzydło do lotu powichrować, bo jest ich sporo w modelu.

Autor:  krankor [ środa, 15 kwietnia 2015, 17:44 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Przesadzacie z pochwałami dla mnie. Bo Krzyśkowi się zdecydowanie należą. Chciałbym w części tak umieć robić modele jak on.
Dla wyjaśnienia działania wypaczania skrzydła umieszczę filmik Joachima Engelsa, który buduje repliki Fokkerów EIII. Przednie linki są sztywne,


Autor:  ZbyszekM [ środa, 15 kwietnia 2015, 19:07 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Takie wichrowanie płata wydaje się być bliskie ideałowi. Żadnych szczelin przy lotkach, zaburzonego opływu powietrza.
Ciekawe, czy obecnie, w dobie doskonałych, elastycznych materiałów ktoś próbował to zastosować w pełnowymiarowych samolotach?

Autor:  Meloow [ środa, 15 kwietnia 2015, 21:26 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Ciekawe jak ze zmęczeniem materiału przy takiej pracy skrzydła.

Autor:  baxter [ czwartek, 16 kwietnia 2015, 10:11 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Każdy materiał ma zakres upięcia sprężyste go. O ile pamiętam z mechaniki to był to moduł Younga. I Wtedy zmęczenie praktycznie nie występuje.

Autor:  Stema [ czwartek, 16 kwietnia 2015, 11:02 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale te dźwigary, które frezowałeś z sosny w oryginale były chyba z bambusa i o te się boję.
Obym nie miał racji.
No i te rurki z aluminium, ale tu Grzegorz rozwiałeś moje wątpliwości, wszystko zależy jakie to aluminium.

Autor:  krankor [ czwartek, 16 kwietnia 2015, 14:00 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Stefan, Ty mnie nie strasz. Z tego co czytałem, to teraz, a zapewne też wtedy, stosowano świerk.
A bambus to widziałem w kadłubie w takich patyczakach jak Demoiselle.

Edit:

Żeby nie nabijać postów, a zainteresowani zauważą :)

Orczyki steru wysokości i próbka wywinięcia mosiężnej tulejki, które to elementy przypadną we wskazanych miejscach.

Załącznik:
IMG_20150421_093918_zpsnu6hb3on.jpg
IMG_20150421_093918_zpsnu6hb3on.jpg [ 131.98 KiB | Przeglądane 2991 razy ]


Załącznik:
moranen-0031_zpsoz37kdwp.jpg
moranen-0031_zpsoz37kdwp.jpg [ 287.48 KiB | Przeglądane 2991 razy ]


Spokojnie, nie popadajcie w przerażenie, to nie jest rysunek, który będzie całkowicie zaadoptowany :mrgreen:
Tylko część elementów. A poza tym to typ N, więc nieco inny ogon.

Autor:  zbjanik [ piątek, 17 kwietnia 2015, 13:48 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Stosuje się takie rozwiązania, szczególnie w laminatach- nawet w polskich szybowcach bywają np. klapy bez zawiasów- stanowi je uginająca się struktura- poszycie laminatowe. Ale co do oryginalnego rozwiązania, to ma drobną wadę: od razu, nawet przy prędkości zero, jest opór na drążku wynikły ze sztywności konstrukcji, do tego dochodzi potem, już normalny opór od sił aerodynamicznych. Czyli poprzecznie, to się pilot musiał napracować w takim aparacie...

Autor:  Wladek [ środa, 22 kwietnia 2015, 19:17 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Grzesiu.
Male pytanko,oryginalny samolot mial bardzo-bardzo maly statecznik poziomy,
dodatkowo plywajacy,czy Masz zamiar zrobic go w tej samej skali co original.
Pamietaj ,sto lat temu aerodynamika dopiero raczkowala,nie wiem czy czytales jaka byla przyczyna
katastrofy R.Garosa w czasie wyscigow w Monte Carlo. na tym samolocie.
Pozdrawiam Wladek.

Autor:  krankor [ czwartek, 23 kwietnia 2015, 08:18 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Nie czytałem o tym zdarzeniu Władku. Pewnie przez barierę językową. Podejrzewam, że tradycyjnie zwalił się w zakręcie.
Francuz - Alain Vassel, który zbudował swojego w 86, wprowadził takie zmiany. Po pierwszych lotach ze sterami "w skali" zauważył niestabilność. Po kolei eksperymentował ze środkiem ciężkości, a potem powiększył powierzchnie ogona. Widać to na rysunku bocznym z MRA. Pisałem z nim niedawno i doradził też zmianę kąta zaklinowania skrzydła jednak na ok 5 stopni zamiast 1,5 jak było u niego.

Autor:  Wladek [ czwartek, 23 kwietnia 2015, 20:11 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Z tego wynika, moje obawy sprawdzily sie.
W tym przypadku problem jest nie tylko w malej powierzchni statecznika poziomego,
ale przedewszystkim profil skrzydla, powodojacy bardzo duzy moment pochylajacy , proponowany kat zaklinowania skrzydla 5 stopni i (S.C.w granicach 35-40%) domyslam sie, jest mojm zdaniem ostatecznosc.
Obym sie mylil .

Pozdrawiam Wladek.

Autor:  Stema [ czwartek, 23 kwietnia 2015, 20:47 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Przy takich profilach bardzo ważna jest odpowiednia prędkość.
Za mała, wiadomo co się dzieje, za duża, model "głupieje".

Autor:  Wladek [ czwartek, 23 kwietnia 2015, 21:15 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Stefan, ja to widze troche inaczyj.
Dla czego zaproponowano 5 stopni kat zaklinowania. Analogja do modelu latajacego caly czas na wysunientych
klapach, co robisz ,trymujesz ster wysokosci do gory , czyli praktycznie zwiekszasz kat pomiendzy skrzydlem a
statecznikem .

Pozdrawiam Wladek.

Autor:  krankor [ piątek, 24 kwietnia 2015, 00:23 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Dziękuję bardzo za zainteresowanie :)
Panowie, nie chcę być źle zrozumiany, ani nikogo obrazić, ale chyba wyważacie otwarte drzwi. Model (jego układ, proporcje i rozwiązania itd) przeszedł swój wiek dziecięcy już wiele lat temu. Z tego co czytałem w artykułach i listach od Vassela, głównymi błędami był początkowo za bardzo tylny SC i lekkie niestabilności we wszystkich osiach. Środek powędrował z 30 na 28 % (przez odpowiednie doważenie) a stery nieco powiększono. I drobne popraweczki jeszcze , takie tam. I model latał jak marzenie. Woził się po niebie. A ja mam za zadanie tylko powtórzyć te wypracowane w boju doświadczenia Alaina Vassela. Jestem w kontakcie mailowym z konstruktorem. Gdy mam pytania, przysyła mi zdjęcia interesujących mnie fragmentów. Model przeszedł na zasłużoną emeryturę.
Nie komplikujmy rozwiązanych już problemów.

Autor:  Stema [ piątek, 24 kwietnia 2015, 07:02 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Oczywiście Trzymaj się sprawdzonych rozwiązań.

Autor:  krankor [ niedziela, 3 maja 2015, 15:17 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Coś tam powoli się buduje.

Od chińskich kolegów modelarzy nabyłem drogą kupna produkowaną przez nich owiewkę silnika o średnicy 165 mm, dedykowaną pod skalę 1/6. Nie wiedzieć czemu, przynitowali do niej jakiś chyba dyszel. Ponieważ to nie np. Nieuport 28, więc trzeba będzie ją nieco zmodyfikować. Po pierwsze usunąć ten nieszczęsny dyszel, a potem wyciąć co nieco, żeby pozostał charakterystyczny półksiężycowy kształt. Ponieważ blacha jest dość cienka, chcę przednią krawędź usztywnić. Też po to, żeby się nie pociąć potem. Na razie wywinąłem tylko część krawędzi, tę najłatwiejszą. Dalej będzie trudniej. Oczywiście pozostawiona tymczasowo obwódka będzie odcięta na końcu. Na razie trzyma całość, żeby się nie zwichrowała.

Załącznik:
SNV32216_zpsvcdttxzs.jpg
SNV32216_zpsvcdttxzs.jpg [ 139.57 KiB | Przeglądane 2991 razy ]
Załącznik:
SNV32221_zpsqlp0cxtr.jpg
SNV32221_zpsqlp0cxtr.jpg [ 131.75 KiB | Przeglądane 2991 razy ]
Załącznik:
SNV32218_zpsaj4ity9p.jpg
SNV32218_zpsaj4ity9p.jpg [ 145.79 KiB | Przeglądane 2991 razy ]
Załącznik:
SNV32219_zpsqmhnuoek.jpg
SNV32219_zpsqmhnuoek.jpg [ 483.76 KiB | Przeglądane 2991 razy ]


edit: Tymczasem zbadaliśmy wytrzymałość wspomnianych wcześniej szybko-złączy na skrzydła. Moi koledzy z pracy bardzo się zaangażowali w pomiary. Wykorzystaliśmy urządzonko używane zwykle do pomiarów sprężyn meblowych po dorobieniu odpowiednich końcówek. Filmik pokazuje jedną z ostatnich wersji. Wcześniej trzeba było zmienić sposób zakucia linki w kulce, jak i samo gniazdo blaszane. IV wersja nas zadowoliła.


Autor:  krankor [ poniedziałek, 18 maja 2015, 07:37 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Budowa trochę wyhamowała. Ale to nie znaczy, że nic się nie dzieje.
Powstało logo firmowe na owiewkę. Jakoś nie pasowało mi robienie naklejki z papieru.

ObrazekObrazek

Teraz tylko trochę umiejętnie sklepać, żeby wyglądało na blaszkę. Wyczyścić pozostałości cyny. Wywiercić otworki pod szpilki i przymocować.

Autor:  karlem [ poniedziałek, 18 maja 2015, 08:13 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Klepanie może zostawić ślady na bokach liter... Lepiej przeszlifować :)

Autor:  krankor [ poniedziałek, 18 maja 2015, 08:32 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

Sklepanie to miałem na myśli za jednym zamachem prasą. Albo dwie grube blachy i sruuuu młotkiem. Tak na oko co najmniej kilowym. Bo rzeczywiście klepanie po kawałku młotkiem zdeformuje wszystko i pofaluje. Zobaczę jak pójdzie. Najwyżej machnę jeszcze jedno i wtedy zeszlifuję :)

Autor:  kesto [ poniedziałek, 18 maja 2015, 09:16 ]
Tytuł:  Re: Morane-Saulnier type H 1913 Hydro-Racer 1/6

a cyna to klepanie wytrzyma?

Strona 3 z 5 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/