Teraz jest sobota, 27 kwietnia 2024, 19:40

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: czwartek, 12 kwietnia 2012, 22:25 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 12 kwietnia 2012, 19:49
Posty: 16
Wiek: 46
Lokalizacja: Szczecin/B-B
Witam!
Pragnę zaprezentować moje zmagania z RWD-8. Dawno urzekł mnie ten samolot i długo zbierałem dokumentację do budowy jego modelu. RWD-8 był najliczniej produkowanym samolotem w okresie międzywojennym, dlatego powstało trochę różnych modyfikacji. To stwarza pewien problem przy budowie makiety latającej. Postanowiłem oprzeć się na planach opublikowanych w Modelarzu (nr. 11 i 12 z 2008 roku), uzupełniając je rysunkami z oryginalnego Opisu Płatowca R.W.D. 8 z 1935 roku. Część zawartych tam rysunków została opublikowana w Planach modelarskich nr. 28. Jakiś miesiąc temu wziąłem się do pracy. Dane modelu:

Rozpiętość: 2200 mm
Długość: 1600 mm
Powierzchnia nośna: 86 dm2

Oto kilka zdjęć z początków budowy:

Obrazek Obrazek

Obrazek Obrazek

A taki motorek będzie stanowił napęd tego modelu:


Obrazek Obrazek

Teraz kadłub jest niemal gotowy:

Obrazek Obrazek

Zacząłem prace przy budowie baldachimu oraz płatów nośnych. Profil jest oryginalny - samostateczny I.A.W. 140. Cięciwa płata - 400 mm Elementy są na razie przymierzone do siebie "na sucho":

Obrazek Obrazek

_________________
Pozdrawiam
Michał


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: czwartek, 12 kwietnia 2012, 22:29 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:29
Posty: 5574
Wiek: 47
Lokalizacja: Huddersfield - taka dziura w UK :P
Zasiadam z popcornem i czekam na dalszy ciag.

_________________
Pozdrawiam Robert vel mammuth .
Wiele osob znajacych mnie tylko z "netu" podejrzewa, ze jestem aroganckim chamem.
Wszystko zmienia sie jak juz mnie poznaja osobiscie ...... maja pewnosc

jesli pomoglem - to kliknij >>> POMOGL <<<


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: czwartek, 12 kwietnia 2012, 22:29 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 czerwca 2010, 20:17
Posty: 4301
Wiek: 62
Lokalizacja: Wrocław
Piękny model budujesz. :) Jak widać rękodzieło pierwsza klasa.
A motorek do niego ekstra.

_________________
Pozdrawiam
Konrad P.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: czwartek, 12 kwietnia 2012, 22:56 
Offline
modelarz

Dołączył(a): czwartek, 25 marca 2010, 20:45
Posty: 890
Wiek: 29
Lokalizacja: Ostrów Wielkopolski
Ulala, silniczek rewelacyjny :)

_________________
Pozdrawiam,
Maciej


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: czwartek, 12 kwietnia 2012, 23:17 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 11 kwietnia 2012, 19:59
Posty: 155
Wiek: 56
Lokalizacja: Kraków
ładnie się zapowiada - życzę wytrwałości i podglądam


ms

_________________
moje modele: http://www.modelemirek.cba.pl
kanał filmowy: https://www.youtube.com/channel/UCLYzIb ... psDO5Dcd0Q


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: piątek, 13 kwietnia 2012, 15:58 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 12 kwietnia 2012, 19:49
Posty: 16
Wiek: 46
Lokalizacja: Szczecin/B-B
W toku jest produkcja skrzydeł oraz usterzenia, zatem zaczyam zastanawiać się nad wyposażeniem. Tak sobie myślę, że serwa dam HS 645MG na kierunek oraz wysokość i po HS 485HB na każdą lotkę. W takim samolociku, do wożenia się po niebie to chyba wystarczy.

_________________
Pozdrawiam
Michał


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: piątek, 13 kwietnia 2012, 20:38 
Dzień dobry.
Gdzie kupiłeś ten FG 20?
Ostatnio jest nie osiągalny.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: piątek, 13 kwietnia 2012, 21:11 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 12 kwietnia 2012, 19:49
Posty: 16
Wiek: 46
Lokalizacja: Szczecin/B-B
Stema napisał(a):
Dzień dobry.
Gdzie kupiłeś ten FG 20?
Ostatnio jest nie osiągalny.

Kupiłem w Modele MAX. A silnik teraz jest nieosiągalny, bo producent wprowadza na rynek jego następcę - FG 21 (ponoć nieco ulepszony). Informacja na stronie Saito:

http://www.saito-mfg.com/top.htm

_________________
Pozdrawiam
Michał


Ostatnio edytowano sobota, 14 kwietnia 2012, 11:19 przez kapitanemo, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: sobota, 14 kwietnia 2012, 10:55 
Dzięki.
Sprawdziłem na tej stronie.
Trochę mało podają na razie informacji, ale zapisałem sobie i będę śledził.

PS: Jeszcze raz dziękuję. Potem ...
Porozumiałem się z sprzedażą i zamówiłem telefonicznie jeden egzemplarz. Podobno teraz mają jeden. W poniedziałek zadzwonią do mnie i podadzą sposób zapłaty i wysyłki.
Pozdrawiam.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: niedziela, 15 kwietnia 2012, 19:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 14 kwietnia 2012, 16:26
Posty: 14
Wiek: 45
Lokalizacja: Warszawa
Witaj, dobrze Ci idzie. Masz już pomysł czym go pokryć?
Zastanawiam się też, jak zrobisz mocowanie skrzydeł do centropłata.
Pozdrawiam

_________________
Per aspera ad astra!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: poniedziałek, 16 kwietnia 2012, 07:48 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 12 kwietnia 2012, 19:49
Posty: 16
Wiek: 46
Lokalizacja: Szczecin/B-B
chbo napisał(a):
Witaj, dobrze Ci idzie. Masz już pomysł czym go pokryć?
Zastanawiam się też, jak zrobisz mocowanie skrzydeł do centropłata.
Pozdrawiam

Model chciałbym pokryć Koverallem. Dobrze imituje płótno, jest w miarę lekki i mocny. Niestety teraz nie ma go w żadnym z polskich sklepów modelarskich, a mój zapas się skończył. Zatem, jak stracę cierpliwość, to pokryję go folią o fakturze płótna (Oratex bądź Solartex) choć nie przepadam za nią specjalnie. A mocowanie skrzydeł do baldachimu będzie na dwu rurach duralowych - 10mm oraz 8mm. Będą one blokowane trzpieniami wsuwanymi od strony krawędzi natarcia. Rozwiązanie bardzo podobne, jak w oryginalnym RWD-8. Baldachim i płaty nośne właśnie powstają, więc niebawem prześlę zdjęcia.

_________________
Pozdrawiam
Michał


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: poniedziałek, 16 kwietnia 2012, 20:03 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 12 kwietnia 2012, 19:49
Posty: 16
Wiek: 46
Lokalizacja: Szczecin/B-B
Budowa usterzenia pionowego:

Obrazek

Pierwsza przymiarka:

Obrazek

I usterzenie poziome:

Obrazek

_________________
Pozdrawiam
Michał


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: poniedziałek, 16 kwietnia 2012, 20:27 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 14 kwietnia 2012, 16:26
Posty: 14
Wiek: 45
Lokalizacja: Warszawa
Ładna robótka.
Czym kleisz usterzenie, cyjanoakrylem?

_________________
Per aspera ad astra!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: poniedziałek, 16 kwietnia 2012, 20:39 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 12 kwietnia 2012, 19:49
Posty: 16
Wiek: 46
Lokalizacja: Szczecin/B-B
chbo napisał(a):
Ładna robótka.
Czym kleisz usterzenie, cyjanoakrylem?


Usterzenie jest niemal w całości z balsy twardej (konstrukcja) oraz miękkiej (pokrycie). Spływ, to sklejka lotnicza 1mm oklejona obustronnie balsą 1mm. Ponadto wewnątrz usterzenia jest kilka drobnych wzmocnień ze sklejki lipowo-balsowej. Dlatego używam klejów do drewna - Wikolu, AK-20 oraz czasem Soudala 66. Natomiast do łączenia drewna z metalem używam żywic epoksydowych (np. Epidianu 53). Cyjanoakrylu nie stosuję.

_________________
Pozdrawiam
Michał


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: poniedziałek, 16 kwietnia 2012, 20:45 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 14 kwietnia 2012, 16:26
Posty: 14
Wiek: 45
Lokalizacja: Warszawa
No i dobrze, cyjan uzależnia (bo idzie szybko), ale poza miękką balsą nie trzyma mocno. Ja czasami mieszam wikol ze średnim cyjanem, szybko chwyta i ładnie wypełnia. Z wytrzymałością też jest ok.

_________________
Per aspera ad astra!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: poniedziałek, 16 kwietnia 2012, 21:12 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 16 czerwca 2010, 17:26
Posty: 568
Wiek: 31
Lokalizacja: Siedlików
Również zasiadam na widowni i trzymam kciuki, piękna robota ;D

_________________
Myślenie nie boli... ale jest strasznie męczące.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: poniedziałek, 16 kwietnia 2012, 21:16 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 12 kwietnia 2012, 19:49
Posty: 16
Wiek: 46
Lokalizacja: Szczecin/B-B
krzysiek92 napisał(a):
Również zasiadam na widowni i trzymam kciuki, piękna robota ;D


A jak twój RWD-8 (też kawał dobrej roboty ;) ). Czy już ulotniony?

_________________
Pozdrawiam
Michał


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: poniedziałek, 16 kwietnia 2012, 21:21 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 16 czerwca 2010, 17:26
Posty: 568
Wiek: 31
Lokalizacja: Siedlików
Nie nie wsi i czeka na dalszy ciąg jak wszystko, smierć modelarska - matura :p Twój pewnie i tak pierwszy poleci bo mi sie zrobiły zaległości w pilotażu ;)

_________________
Myślenie nie boli... ale jest strasznie męczące.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: poniedziałek, 16 kwietnia 2012, 21:38 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 11 kwietnia 2012, 19:59
Posty: 155
Wiek: 56
Lokalizacja: Kraków
Cytuj:
Ja czasami mieszam wikol ze średnim cyjanem, szybko chwyta i ładnie wypełnia


Co to za mikstura .... oparta na różnych rozcieńczalnikach raczej dobrze sama ze sobą nie współpracuje :?

ms

_________________
moje modele: http://www.modelemirek.cba.pl
kanał filmowy: https://www.youtube.com/channel/UCLYzIb ... psDO5Dcd0Q


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2012, 17:01 
Stema napisał(a):
Dzięki.
Sprawdziłem na tej stronie.
Trochę mało podają na razie informacji, ale zapisałem sobie i będę śledził.

PS: Jeszcze raz dziękuję. Potem ...
Porozumiałem się z sprzedażą i zamówiłem telefonicznie jeden egzemplarz. Podobno teraz mają jeden. W poniedziałek zadzwonią do mnie i podadzą sposób zapłaty i wysyłki.
Pozdrawiam.

Dziękuję, dziękuję Michale i mogę tak długo ...
Dzięki tobie padł chyba rekord Świata.
Zadzwonili i już jest u mnie. Będzie unosił P 40.
Dzisiaj:


Załączniki:
SAITO FG 21.JPG
SAITO FG 21.JPG [ 85.31 KiB | Przeglądane 11595 razy ]
Góra
  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2012, 17:09 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 12 kwietnia 2012, 19:49
Posty: 16
Wiek: 46
Lokalizacja: Szczecin/B-B
Cytuj:
Dziękuję, dziękuję Michale i mogę tak długo ...
Dzięki tobie padł chyba rekord Świata.
Zadzwonili i już jest u mnie. Będzie unosił P 40.
Dzisiaj:


A powiedz gdzie jest w Polsce dostępny?

_________________
Pozdrawiam
Michał


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2012, 17:19 
Jak pisałem: "Podobno teraz mają jeden"
Mają być w Modele.sklep.pl


Góra
  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2012, 17:25 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 października 2011, 11:39
Posty: 1533
Wiek: 57
Lokalizacja: Ełk
Kolejny RWD, z przyjemnością popatrzę. Jak na miesięczny okres budowy, to całkiem niezłe postępy.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2012, 18:49 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 czerwca 2010, 20:17
Posty: 4301
Wiek: 62
Lokalizacja: Wrocław
No zazdrość mnie wzięła ogromna. Aleeeee motorek.
No ale tego P-40 to byś choć kawałek pokazał :mrgreen:

_________________
Pozdrawiam
Konrad P.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2012, 19:33 
Konrad_P napisał(a):
No ale tego P-40 to byś choć kawałek pokazał :mrgreen:


Dzień dobry Konradzie.
Proszę:


Załączniki:
Kawałek.JPG
Kawałek.JPG [ 149.45 KiB | Przeglądane 8002 razy ]
Góra
  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2012, 20:16 
Mały ten "kawałek"... :cry:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2012, 20:45 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 czerwca 2010, 20:17
Posty: 4301
Wiek: 62
Lokalizacja: Wrocław
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
No dobra no to jeszcze jeden kawałek.

PS
A tak przy okazji przyszła publikacja. Fajna, wiele w ogóle nieznanych mi informacji no i jednostek.
Bardzo Ci dziękuję za polecenie, z pewnością przyda się nie jeden raz.
Ale droga ta książka jak niewiem :mrgreen:

_________________
Pozdrawiam
Konrad P.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2012, 21:49 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7379
Wiek: 55
Lokalizacja: Śrem
No to pochwal się ile, bo nie wiem czy kupować czy skanować pożyczoną od Ciebie ;)

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 18SZ
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2012, 21:52 
Dobry wieczór Artur i Konrad.
Przepraszam, że nie osobno, ale już późno, a że temat wspólny to tak sobie pozwolę.
Tak. Kawałek mały. Cała laminatowa osłona silnika zmierzona linijką ma 29 cm, a cały kadłub (bez kołpaka) ponad 4 linijki.
Książki są teraz potwornie drogie. To fakt, ale wreszcie chyba płaci się za wartość, a nie za druk. Kiedyś miałem zasadę, że co miesiąc kupuję jedną książkę, ale jak już wszedłem do księgarni to na jednej się nie kończyło. Teraz kupuję przez internet z odbiorem własnym i to mnie chroni przed "niekontrolowanymi" zakupami bo są jak piszesz Konrad drogie.
Większy kawałek? Wrzucę w takim razie moją "kartę doboru". Jak widać silnik jest już w niej nie aktualny.
Pozdrawiam. Dobranoc.


Załączniki:
Silnik FG 21.JPG
Silnik FG 21.JPG [ 74.86 KiB | Przeglądane 7961 razy ]
Góra
  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2012, 23:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 14 kwietnia 2012, 16:26
Posty: 14
Wiek: 45
Lokalizacja: Warszawa
Czym się różni 21 od FG20?

_________________
Per aspera ad astra!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: czwartek, 19 kwietnia 2012, 08:52 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 czerwca 2010, 20:17
Posty: 4301
Wiek: 62
Lokalizacja: Wrocław
Wojtek pozycja kosztowała 114+15 przesyłka.

....

Kurcze model słusznych rozmiarów. A waga jeszcze słuszniejsza. Ale silniczek spokojnie powinien dać rade i będzie jeszcze zapas mocy .... jakby co oczywiście. :mrgreen:

_________________
Pozdrawiam
Konrad P.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: czwartek, 19 kwietnia 2012, 11:49 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 11 kwietnia 2012, 19:59
Posty: 155
Wiek: 56
Lokalizacja: Kraków
Cytuj:
jakby co oczywiście.

nie ma takiej możliwości aby to "jakby" było potrzebne ;)
model świetnie się prezentuje i nie należy zakładać złych scenariuszy. Wskazany byłby nieco większy kawałek na zdjęciu bo sam silnik i maska robią tylko smaka na resztę .

- ruszło się coś z budową RWD?

ms

_________________
moje modele: http://www.modelemirek.cba.pl
kanał filmowy: https://www.youtube.com/channel/UCLYzIb ... psDO5Dcd0Q


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: czwartek, 19 kwietnia 2012, 17:32 
Dzień dobry.
Weszło jakieś chyba nie potrzebne wcięcie się w temat Michała.

To jeszcze tylko tu napiszę, że w tej chwili cały model jest w "kawałkach", bo został rozmontowany jak mi wnuczek wpadł do "modelarni" i zaczął sprawdzać wszystkie ruchome części. Zresztą dużo miejsca zajmował. I tak wzleci dopiero jak się nauczę należycie latać. No i musi zostać doposażony w elektronikę. Widać jak się jeszcze zastanawiam nad doborem po "karcie" doboru, a docelowo i tak pewnie będzie inny osprzęt. Wczoraj wyciągnąłem osłonę, żeby sprawdzić jak będzie pasował silnik i pstryknąłem szybkie zdjęcie. Za Waszą namową wydobyłem dzisiaj kadłub, to wrzucę. Nie iem jeszcze czym się różni FG 21 od 20. Dzisiaj rozpakuję instrukcję to porównam.
Na razie wydaje mi się, że jest inna elektronika zapłonu.


Załączniki:
Kadłub.JPG
Kadłub.JPG [ 124.87 KiB | Przeglądane 7889 razy ]
Góra
  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: piątek, 20 kwietnia 2012, 18:39 
Witaj Michał.
Przeniosłem Saito do silników.
Jeszcze raz dziękuję za wskazówkę.
Teraz już bez zakłóceń będzie można oglądać Twoją pracę nad modelem.
Przepraszam.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: RWD-8 DWL 1:5
PostNapisane: piątek, 6 lipca 2012, 18:59 
Michał
Jak postępy?


Góra
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron

119,276,986 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL