Teraz jest niedziela, 10 stycznia 2021, 20:47

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: środa, 6 maja 2015, 22:23 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 07:14
Posty: 438
Wiek: 54
Lokalizacja: Płock
Jak wyliczyć ? Jest jakiś wzór?
Potrzebne do charakterystyki modelu dla sędziów.

Model skali 1:5.2, prękość oryginału 175 km/h.
Co jest jeszcze potrzebne?

_________________
Robert
Taranis 9XD


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: środa, 6 maja 2015, 23:02 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Tzn - jaka ma być odpowiednia do skali jeśli oryginał ma 175? Jeśli dobrze łapię o co chodzi - powiększ wartości do pełnych dziesiątek, czyli 1:5,2 to to samo co 10:52. Teraz 175 podziel przez 52, i pomnóż przez 10 (175:52=3,365384 x 10 = 33,65384). O to chodziło?..

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: środa, 6 maja 2015, 23:16 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 07:14
Posty: 438
Wiek: 54
Lokalizacja: Płock
Dokładnie o to. Dzięki.

_________________
Robert
Taranis 9XD


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: środa, 6 maja 2015, 23:28 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 2121
Wiek: 53
Lokalizacja: Pleszew
Ok ;)

_________________
Jak mówię że coś zrobię to zrobię, nie trzeba mi co pół roku przypominać..
- Sławek -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: czwartek, 7 maja 2015, 00:37 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 22 marca 2013, 02:24
Posty: 405
Wiek: 39
Lokalizacja: Wwa
To tak się po prostu z proporcji da policzyć ? A jakieś inne wpływy aerodynamiczne ?

_________________
--
Pozdrawiam, Adam
Quad FPV MultiWii, Hexa KFC32, Hexa AutoQuad!, MultiWii Y4, Quad Edward AutoQuad, Autoquad M4 x2, Pioneer 1400, Skysurfer 2000, DG-1000, ESA Ił2m3, ESA Hawker Typhoon, ESA Ki-61 Hien, DLG GROT, Breeze PRO EVO


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: czwartek, 7 maja 2015, 06:27 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7094
Wiek: 51
Lokalizacja: Śrem
Ile osób nad tym myślało aby przeliczać prędkość przelotową wg. skali modelu?
Jedna osoba takiej głupoty wymyśleć nie zdoła :lol:
A co jak się okaże, że ta prędkość jest za mała aby ów model mógł poprawnie latać?
Czy masę modelu owa komisja będzie przeliczać tak samo?

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 8FG
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: czwartek, 7 maja 2015, 06:46 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 07:14
Posty: 438
Wiek: 54
Lokalizacja: Płock
W regulaminie jest taki pkt:
- Prędkość przelotowa modelu zgodna ze skalą (Vp/P)
Vp-prędkość oryginału, P-skala.

najwyżej nic nie wpiszę.

_________________
Robert
Taranis 9XD


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: czwartek, 7 maja 2015, 07:06 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 maja 2010, 18:38
Posty: 1014
Wiek: 51
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Ten wzór, tak matematycznie rzecz biorąc, jest o (_._) rozbić...
Skala zasadniczo jest mniejsza od jeden, cokolwiek podzielone przez mniej niż jeden bedzie większe o odwrotność.
W konkretnym przypadku 175 / (1/5.2) = 910 km/h :)

Wzór do regulaminu jest jaki jest.
A tak w rzeczywistości to - o ile pamiętam - "realistyczna" prędkośc modelu bodajże leży bardziej gdzieś przy pierwiastku ze skali, w każdym razie na pewno nie jest liniowa.

_________________
Pozdrawiam
Michał


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: piątek, 8 maja 2015, 09:34 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 23 marca 2010, 22:47
Posty: 475
Wiek: 56
Lokalizacja: Gdańsk
Prędkości rzeczywistej oryginalu nie dzielimy przez skalę bo głupoty wychodzą. Dawniej dużo pisaliśmy na ten temat. Z tego co pamiętam to dzielimy przez skalę ale w pierwiastku. W starszych podręcznikach dokladnie wyliczono prędkości max, minimalną i przelotowa. Podano również odpowiednie wzory.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: piątek, 8 maja 2015, 19:20 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 08:00
Posty: 3701
Wiek: 70
Lokalizacja: Pabianice
Dokładnie...I za co ja Was lubię :?: :shock: (zawsze mnie męczyła niewiedza: dlaczego MIQ27 a nie MIG?)...Irek, masz rację, a Michał 'mo recht' :)

_________________
Pozdrawiam
karol


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: wtorek, 12 maja 2015, 15:19 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 26 listopada 2012, 15:35
Posty: 1231
Wiek: 71
Lokalizacja: Toruń PL,Swindon England UK
Irek M napisał(a):
Prędkości rzeczywistej oryginalu nie dzielimy przez skalę bo głupoty wychodzą. Dawniej dużo pisaliśmy na ten temat. Z tego co pamiętam to dzielimy przez skalę ale w pierwiastku. W starszych podręcznikach dokladnie wyliczono prędkości max, minimalną i przelotowa. Podano również odpowiednie wzory.

dokładnie jak piszesz Irku.
A ci,co tworzą regulaminy,to nie zawsze wiedzą co piszą... :lol:

_________________
pozdrawiam Janusz
************************
Modelarstwo to pasja.
Pasja - aby zrealizować swoje marzenia.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: środa, 13 maja 2015, 10:56 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 23 marca 2010, 22:47
Posty: 475
Wiek: 56
Lokalizacja: Gdańsk
Można też mierzyć zjawiskiem Dopplera. Nagrany przelot odtwarzamy na kompie wcześniej uruchomiwszy odpowiedni program dostępny w necie. Pewnie są jakieś widełki błędu ale mnie wyszło np. dla Fokkera D.VIII w skali 1/5 jakieś 80 pare km/h. Akurat mniej więcej pokrywało się z przeliczeniem skalowym.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: czwartek, 14 maja 2015, 19:32 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 25 marca 2015, 15:07
Posty: 65
Wiek: 52
Lokalizacja: Szczecin
Tak czytam i czytam, już kilka razy to przeczytałem i nie rozumiem co koledzy mają na myśli.

Rozumiem że kolega Sławek dobrze to przeliczył, zgodnie ze wzorem podanym w regulaminie, czy nie?
Nie bardzo rozumiem dlaczego ktoś wymyślił pierwiastek? Przecież skala dotyczy jednego wymiaru i każdego z osobna, przecież jeżeli mamy 2 wymiary to skala robi się do kwadratu, a jeżeli chodzi o 3 wymiary to do sześcianu.
Prędkość o ile pamiętam to s/t czyli jednowymiarowa, no chyba że wchodzimy w teorię względności i potraktujemy czas jako kolejny wymiar, to wtedy jak mi się wydaje wymiary się zniosą i prędkość zostanie taka sama niezależnie od skali.

Skąd wziął się pierwiastek?
Próbuje sobie przeliczyć na różne sposoby i ten pierwiastek dla mnie nie ma sensu ani praktycznego ani z teorii fizyki czy też matematyki jakoś nie pasuje.

Jarek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: czwartek, 14 maja 2015, 21:20 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 11 grudnia 2014, 18:38
Posty: 225
Wiek: 39
Lokalizacja: Chełmek
bogda66 napisał(a):
Tak czytam i czytam, już kilka razy to przeczytałem i nie rozumiem co koledzy mają na myśli.

Rozumiem że kolega Sławek dobrze to przeliczył, zgodnie ze wzorem podanym w regulaminie, czy nie?
Nie bardzo rozumiem dlaczego ktoś wymyślił pierwiastek? Przecież skala dotyczy jednego wymiaru i każdego z osobna, przecież jeżeli mamy 2 wymiary to skala robi się do kwadratu, a jeżeli chodzi o 3 wymiary to do sześcianu.
Prędkość o ile pamiętam to s/t czyli jednowymiarowa, no chyba że wchodzimy w teorię względności i potraktujemy czas jako kolejny wymiar, to wtedy jak mi się wydaje wymiary się zniosą i prędkość zostanie taka sama niezależnie od skali.

Skąd wziął się pierwiastek?
Próbuje sobie przeliczyć na różne sposoby i ten pierwiastek dla mnie nie ma sensu ani praktycznego ani z teorii fizyki czy też matematyki jakoś nie pasuje.

Jarek




W takim razie, pozostaje, albo uwierzyć na słowo, albo alkohol.

_________________
Pozdrawiam
Janek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: piątek, 15 maja 2015, 07:17 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 maja 2010, 18:38
Posty: 1014
Wiek: 51
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
http://www.charlesriverrc.org/articles/ ... espeed.htm
http://annarborrcfalcons.com/scale_model_speed.htm
http://www.ultimaterc.com/forums/showth ... p?t=151252
http://web.archive.org/web/201209161956 ... eSpeed.pdf
http://www.rcuniverse.com/forum/aerodyn ... stics.html

Wygooglane na szybko trochę tekstów do poczytania do poduszki :)

_________________
Pozdrawiam
Michał


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: piątek, 15 maja 2015, 09:07 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 25 marca 2015, 15:07
Posty: 65
Wiek: 52
Lokalizacja: Szczecin
Czyli skaluje się również czas, tego nie brałem pod uwagę. Muszę to jeszcze sobie przeliczyć i poukładać.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: sobota, 16 maja 2015, 10:20 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 25 marca 2015, 15:07
Posty: 65
Wiek: 52
Lokalizacja: Szczecin
No to przeczytałem już prawie wszystko i już wiem.

robloz napisał(a):
W regulaminie jest taki pkt:
- Prędkość przelotowa modelu zgodna ze skalą (Vp/P)
Vp-prędkość oryginału, P-skala.


W przypadku tego równania jest pewna nieścisłość, ale to drobiazg, jeżeli masz skalę 1 : 5,2 to P = 5,2.
Czyli 175 / 5,2 = 33,65 km/h

Czyli dokładnie to co kolega 'Rumcajs' wyliczył.

Natomiast gdybyś chciał badać aerodynamikę modelu i zachowanie w powietrzu to wzór byłby taki:
175 * Pierwiastek(1/5,2) = 76,7 km/h

Niestety ten drugi wzór nie nadaje się kompletnie do latania modelami RC, ponieważ nie ten wymiar czasowy.

Jarek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: sobota, 16 maja 2015, 12:00 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 11 grudnia 2014, 18:38
Posty: 225
Wiek: 39
Lokalizacja: Chełmek
Ale się uparłeś na te obliczenia. Wg skali prawdziwy Piper powinien ważyć 32 kilogramy, bo mój w skali 1/4 waży 8 kg. A może odwrotnie? Makiety na zawodach powinny ważyć tyle, co prawdziwy podzielony przez skalę? :D

_________________
Pozdrawiam
Janek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: sobota, 16 maja 2015, 12:15 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7094
Wiek: 51
Lokalizacja: Śrem
Ale o co chodzi? O co chodzi?
A moc silnika też musi być Oryginał / skala?
Czy to samo tyczy się spalania?
A czy ciśnienie w oponach też?
A skład molekularny paliwa i spalin?
Minimoa (skala 1:5) jaką miałem powinna wg wzoru latać z prędkością 43,8km/h.
Taką prędkość to miała na podejściu do lądowania a średnia przelotowa to było w granicach 60km/h

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 8FG
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Prędkość przelotowa modelu.
PostNapisane: sobota, 16 maja 2015, 14:59 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 23 marca 2010, 22:47
Posty: 475
Wiek: 56
Lokalizacja: Gdańsk
Można powiedzieć, że i prędkość i masa i moc silnika i co tam jeszcze powinna być zmniejszona proporcjonalnie do skali. Ale tego się nie robi tak jak twierdzisz Bogdan. Tu oblicza się stosunek masy do mocy oryginału oraz makiety między obiema wartościami jest znak równości. Bez zgłębienia tych wzorów np. z pozycji "Wielkie pionierskie przeloty lotnicze" W. Schiera nie jesteś w stanie tego ogarnąć dlatego - Bogdan powtarzasz nieprawdę. Oczywiście wyliczenia te dotyczą zachowania modelu dynamicznie podobnie do oryginału.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

77,153,895 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL