| RcClub.eu https://rcclub.eu/ |
|
| Latające skrzydło VTOL https://rcclub.eu/viewtopic.php?f=16&t=10303 |
Strona 3 z 4 |
| Autor: | krzysiek92 [ poniedziałek, 20 listopada 2017, 21:58 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
MiQ - dlaczego ma się zmienić zakres? Jeżeli fabrycznie serwo ma zakres 0-180stopni to moim zdaniem jakiej przekładni bym nie użył (ślimakowa, czołowa, wewnętrzna, kątowa) i o jakimkolwiek przełożeniu to zakres dalej powinien być 0-180stopni. Warunkiem jest to żeby potencjometr był sprzęgnięty z ostatnim stopniem tej przekładni/elementem roboczym na ostatnim stopniu przekładni. Całe pozycjonowanie odbywa się przecież w obrębie elektroniki a tam nic nie zmieniamy. Jedyne co to zwiększony moment obrotowy kosztem szybkości członu wykonawczego(jeśli oczywiście dodatkowa przekładnia to reduktor). Co do drżenia to się zgodzę, może wystąpić ale to już trzeba przetestować na przykładzie. |
|
| Autor: | piotrek75 [ poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:05 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
Właśnie o to chodzi, że te potencjometry to są jakie są, dlatego spróbuję najpierw od radia i tu zobaczę co da się poustawiać. Chciałem dzisiaj, ale dostałem dzisiaj tak w d... na badaniach, że już mi się nie chce dzisiaj. Na razie wydrukuję dwie zębatki i ślimaka żeby popróbować. Zobaczymy co wyjdzie. |
|
| Autor: | karlem [ poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:07 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
U naszych skośnookich kuzynów (Banggood) widziałem serwa 120, 180, 270, 300, 330 i 360 stopni; czy jakieś wartości pośrednie - nie wiem. Wielkości, moce i ceny różne |
|
| Autor: | Rumcajs [ poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:09 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
Ślimacznica niewiele Ci da - w "typowym" układzie jeden obrót ślimaka to obrót zębatki o jeden ząbek. Zaś samo liczenie przekładni też nie jest takie trudne - tak po prawdzie to w tym przypadku liczysz jak zwykłe proporcje. - kółko o średnicy 10cm ma dwa razy większy obwód od kółka o średnicy 5cm - jeśli kółko atakujące obracasz o 60st i chcesz osiągnąć że kółko odbierające obróci się o 120st - to kółko atakujące musi mieć średnicę 2x większą niż odbierające (120st to 2x więcej niż 60st). Tak więc jeśli typowe serwo ma obrót np 120st, a Ty chcesz osiągnąć by ten ruch serwa spowodował obrót ramion o 180st - więc kółko zębate na ramionach musi mieć 2/3 średnicy kółka zębatego na serwie. Na ilość zębów nie patrz - oczywiście obydwie zębatki muszą mieć zęby w tym samym rozmiarze, zaś im mniejsze zęby tym mniejsze straty / luzy - czyli dokładniejsze przeniesienie ruchu. Ale też nie przesadź - zbyt drobne zęby mogą nie wytrzymać obciążenia. Krzysiek92 - to że potencjometr zostanie w serwie a Ty dołożysz zębatki zmienia tyle, że wraz z dodatkowymi zębatkami zmienia się zakres ruchu ostatniej zębatki w zestawie. Innymi słowy - serwo będzie przekonane że obróciło się o 20st, ale że dołożyłeś przekładnię to na końcu możesz uzyskać nawet 4 pełne obroty.. EDIT Sorki, dopiero teraz zauważyłem "Warunkiem jest to żeby potencjometr był sprzęgnięty z ostatnim stopniem tej przekładni/elementem roboczym na ostatnim stopniu przekładni." |
|
| Autor: | piotrek75 [ poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:13 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
Wiem Karolu, ale już nic od ty skośnych bezpośrednio z Chin nie zamówię, dwa miechy temu zamówiłem kontroler TAROT i wczoraj sprawdzałem status , wyobraź sobie, że lata, tylko, że w samolocie a nie moim copterze . Ja będę potrzebować przynajmniej roku żeby taki nalot zrobić copterem |
|
| Autor: | krzysiek92 [ poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:14 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
Rumcajs EDYCJA No więc właśnie |
|
| Autor: | Rumcajs [ poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:17 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
Dokładnie.. Zacząłem pisać i zanim skończyłem pojawiło się kilka nowych wpisów, które chyba zbyt pobieżnie przeczytałem przed wysłaniem swoich wypocin.. |
|
| Autor: | piotrek75 [ poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:18 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
Rumcajs napisał(a): Ślimacznica niewiele Ci da - w "typowym" układzie jeden obrót ślimaka to obrót zębatki o jeden ząbek. Zaś samo liczenie przekładni też nie jest takie trudne - tak po prawdzie to w tym przypadku liczysz jak zwykłe proporcje. - kółko o średnicy 10cm ma dwa razy większy obwód od kółka o średnicy 5cm - jeśli kółko atakujące obracasz o 60st i chcesz osiągnąć że kółko odbierające obróci się o 120st - to kółko atakujące musi mieć średnicę 2x większą niż odbierające (120st to 2x więcej niż 60st). Tak więc jeśli typowe serwo ma obrót np 120st, a Ty chcesz osiągnąć by ten ruch serwa spowodował obrót ramion o 180st - więc kółko zębate na ramionach musi mieć 2/3 średnicy kółka zębatego na serwie. Na ilość zębów nie patrz - oczywiście obydwie zębatki muszą mieć zęby w tym samym rozmiarze, zaś im mniejsze zęby tym mniejsze straty / luzy - czyli dokładniejsze przeniesienie ruchu. Ale też nie przesadź - zbyt drobne zęby mogą nie wytrzymać obciążenia. ." Sławku dzisiaj już nie ogarniam sorry Jutro siądę nad tym |
|
| Autor: | Rumcajs [ poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:25 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
To może prościej.. Teraz masz obrót o 120st, a chcesz mieć 180st - więc 180:120=1,5 Następnie tak musisz dobrać zębatki, by to na serwie miało średnicę 1,5x większą niż to na osi ramion (np jeśli na serwie 3cm, to na osi ramion 2cm). Potencjometru w serwie nie ruszasz. |
|
| Autor: | karlem [ poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:27 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
"... dwa miechy temu zamówiłem ..." Zazwyczaj ok. trzech tygodni przesyłka potrzebuje na dotarcie do mnie... Dzisiaj dostałem liścik z Warszawy, że ostatnia trafiła na cło... też mam dość, bo jakaś grypa się do mnie przypętała. Nawet nie wiem, jakie dokumenty im wysłać, a drukarka odmówiła współpracy |
|
| Autor: | krzysiek92 [ poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:28 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
Rumcajs - Też tak mam, luz Chciałbym tylko zwrócić uwagę na to co napisał Stema, a co wydaje mi się pominięte - serwo windowe 3,5 obrotu - jak to się ma do przekładni która już jest? https://rcpitstop.pl/pl/p/HS-785HB-potezne-serwo-windowe-do-zaglowek/287 |
|
| Autor: | Rumcajs [ poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:34 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
krzysiek92 napisał(a): 3,5 obrotu - jak to się ma do przekładni która już jest? Potencjometr nie jest na ostatniej zębatce, a na którejś wcześniejszej - nie rozbierałem takiego serwa, ale inaczej tego nie widzę. |
|
| Autor: | MiQ27 [ poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:45 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
Rumcajs napisał(a): krzysiek92 napisał(a): 3,5 obrotu - jak to się ma do przekładni która już jest? Potencjometr nie jest na ostatniej zębatce, a na którejś wcześniejszej - nie rozbierałem takiego serwa, ale inaczej tego nie widzę. +1 Ewentualnie być może potencjometr wieloobrotowy, takie też istnieją. Generalnie, potencjometr jest elementem sprzężenia zwrotnego w serwie i musi elektronice dawać jakąś zmianę wartości skorelowaną z położeniem, odpowiadającą impulsom 1.5+/-0.5ms. Jak się to przekłada na na kąt obrotu, to już zależy od (a jakże) przekładni |
|
| Autor: | piotrek75 [ wtorek, 21 listopada 2017, 11:50 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
No właśnie i tak i tak źle, elektronika wydaje się w taki czy inny sposób do ogarnięcia, natomiast nie za bardzo rozumiem Sławka w kwestii przekładni ślimakowej. Wydaje się mi że właśnie tego typu przekładnia nadaje się najbardziej do tego mechanizmu, konstrukcyjnie jest bardzo prosta i samohamowalna , co jest nie bez znaczenia w takim układzie. Problemem jest takie dobranie przekładni żeby obrót wykonywany przez serwo wystarczał do rozłożenia ramion, propozycja Stefana jest bardzo ciekawa, ale szukałem takich serw w wersji mini, bądź medium i nie znalazłem , są tylko standart. Wydaje mi się że najlepiej było by pozostawić tego ślimaka taki jaki jest , a raczej skupić się na sterowaniu, ale raczej jednak wywalając całą elektronikę z serw zastępując ją sterowaniem poprzez jakiś układ. Ale o tym później. |
|
| Autor: | Rumcajs [ wtorek, 21 listopada 2017, 12:13 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
Jeśli teraz na oś serwa założysz ślimaka, to jeden pełny obrót osi serwa spowoduje obrót zębatki podwozia o jeden ząbek. Przekładnia ślimakowa uzyskuje samohamowność właśnie dlatego, że przełożenie jest tak olbrzymie - ale z drugiej strony wzrost mocy odbywa się kosztem prędkości. Załóżmy że serwo potrzebuje 1 sek na pełny obrót, zaś zębatka po stronie ramion ma 60 zębów (czyli 360st). Jeśli chcesz uzyskać obrót o 180st, to oznacza że ślimak musi obrócić zębatkę o 30 zębów (połowa z 60) - a skoro 1 obrót serwa trwający 1 sek powoduje obrót o 1 ząb - to ile czasu zajmie pokonanie 30 zębów?.. Ew poszukaj ślimaków o podwójnej spirali - wtedy jeden obrót ślimaka to pokonanie 2 zębów, jeśli o 3 spiralach - pokonanie 3 zębów, itd.. Jednak ślimaki o wielu spiralach są ciężkie do znalezienia, więc mimo wszystko skupił bym się na dobraniu odpowiednich zębatek i użycie zwykłego serwa. |
|
| Autor: | piotrek75 [ wtorek, 21 listopada 2017, 13:18 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
Kurcze Sławku nie kumam. Przecież ślimak to śruba z gwintem, a gwint przecież wyraża się skokiem, więc kombinuję, że im większy skok tym większy kąt obrotu zębatki, a zębatka to chyba taka nakrętka wywrócona na drugą stronę. |
|
| Autor: | Rumcajs [ wtorek, 21 listopada 2017, 13:48 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
Dokładnie jak mówisz, jednak skok gwintu jest powiązany ze średnicą śruby. Nawet jak znajdziesz ślimaka o średnicy 10mm i skoku 5mm, to teraz dopasuj do tego zębatkę - sądzę że będzie większa niż całe latadło, jednak wciąż jeden obrót ślimaka będzie obrotem zębatki o jeden ząb |
|
| Autor: | piotrek75 [ wtorek, 21 listopada 2017, 18:05 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
Oki Sławku przekonałeś mnie, ale mimo wszystko pozostanę przy przekładni ślimakowej. Załóżmy że do jej napędu użyję takiego serwa https://abc-rc.pl/serwo-corona-cs-238mg , w jego opisie jest napisane że w 0,15 s wychyla się 60' , czyli x 6 żeby mieć czas pełnego obrotu czyli 0,9 s pełny obrót ? To faktycznie kicha, jakoś wydawało mi się że to serwo jakby szybciej się obraca Może zamiast serwa zastosować mniej więcej coś takiego do napędu przekładni https://botland.com.pl/silniki-dc-micro ... b-751.html? |
|
| Autor: | Ellipsis [ wtorek, 21 listopada 2017, 18:15 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
Załącznik: sterowanie_silnikiem_1__6481.jpg [ 29.26 KiB | Przeglądane 2331 razy ] Sposobów sterowania jest wiele... Można używać nawet połączenia przez satelitę. Jednak jeśli jedyna robota to uruchomienie silnika na przemian w dwóch kierunkach i jeśli się chce tym sterować 1 przyciskiem to powyższy schemat rozwiązuje go w 100%. Minimalna ilość elementów i prostota czyli WAGA przemawiają na korzyść. Dokładnie takim układem sterowałem już: zdalne zamykanie/otwieranie okna w jednym z krakowskich domów, sterowanie bramą w podkrakowskiej wsi, sterowanie roletami w paru miejscach. Wszystkie układy działają do dzisiaj. Na różne napięcia z różnymi przekaźnikami i silnikami. W tym przypadku serwo należy pozbyć elektroniki gdyż nie będzie potrzebna oraz usunąć zabezpieczenie przerabiając go na zwykły silnik napędowy o sporym momencie. Sterowanie można zrobić z aparatury RC wtedy do strzałeczki z napisem "start" trzeba podłączyć zdalny włącznik czyli coś co przerobi sygnał z aparatury na działanie przekaźnika. |
|
| Autor: | Osa [ wtorek, 21 listopada 2017, 18:18 ] |
| Tytuł: | Re: Latające skrzydło jaki profil? |
I Hubert rozmontował system he he. Co prawda ja chciałem zaproponować system zmiennej geometrii od F-14 depronowego ale teraz to już po ptokach |
|
| Strona 3 z 4 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|