Teraz jest wtorek, 14 sierpnia 2018, 12:30

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: poniedziałek, 20 listopada 2017, 21:58 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 16 czerwca 2010, 17:26
Posty: 561
Wiek: 26
Lokalizacja: Siedlików
MiQ - dlaczego ma się zmienić zakres? Jeżeli fabrycznie serwo ma zakres 0-180stopni to moim zdaniem jakiej przekładni bym nie użył (ślimakowa, czołowa, wewnętrzna, kątowa) i o jakimkolwiek przełożeniu to zakres dalej powinien być 0-180stopni. Warunkiem jest to żeby potencjometr był sprzęgnięty z ostatnim stopniem tej przekładni/elementem roboczym na ostatnim stopniu przekładni. Całe pozycjonowanie odbywa się przecież w obrębie elektroniki a tam nic nie zmieniamy. Jedyne co to zwiększony moment obrotowy kosztem szybkości członu wykonawczego(jeśli oczywiście dodatkowa przekładnia to reduktor).

Co do drżenia to się zgodzę, może wystąpić ale to już trzeba przetestować na przykładzie.

_________________
Myślenie nie boli... ale jest strasznie męczące.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:05 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 grudnia 2014, 21:58
Posty: 803
Wiek: 43
Lokalizacja: Opole
Właśnie o to chodzi, że te potencjometry to są jakie są, dlatego spróbuję najpierw od radia i tu zobaczę co da się poustawiać. Chciałem dzisiaj, ale dostałem dzisiaj tak w d... na badaniach, że już mi się nie chce dzisiaj. Na razie wydrukuję dwie zębatki i ślimaka żeby popróbować. Zobaczymy co wyjdzie.

_________________
_____________________________
Pozdrawiam
Jak się nie ma ,co się lubi , to się to buduje


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:07 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 08:00
Posty: 3400
Wiek: 68
Lokalizacja: Pabianice
U naszych skośnookich kuzynów (Banggood) widziałem serwa 120, 180, 270, 300, 330 i 360 stopni; czy jakieś wartości pośrednie - nie wiem.
Wielkości, moce i ceny różne ;)

_________________
Pozdrawiam
karol


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:09 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 1617
Wiek: 50
Lokalizacja: Pleszew
Ślimacznica niewiele Ci da - w "typowym" układzie jeden obrót ślimaka to obrót zębatki o jeden ząbek. Zaś samo liczenie przekładni też nie jest takie trudne - tak po prawdzie to w tym przypadku liczysz jak zwykłe proporcje.
- kółko o średnicy 10cm ma dwa razy większy obwód od kółka o średnicy 5cm
- jeśli kółko atakujące obracasz o 60st i chcesz osiągnąć że kółko odbierające obróci się o 120st - to kółko atakujące musi mieć średnicę 2x większą niż odbierające (120st to 2x więcej niż 60st).

Tak więc jeśli typowe serwo ma obrót np 120st, a Ty chcesz osiągnąć by ten ruch serwa spowodował obrót ramion o 180st - więc kółko zębate na ramionach musi mieć 2/3 średnicy kółka zębatego na serwie. Na ilość zębów nie patrz - oczywiście obydwie zębatki muszą mieć zęby w tym samym rozmiarze, zaś im mniejsze zęby tym mniejsze straty / luzy - czyli dokładniejsze przeniesienie ruchu. Ale też nie przesadź - zbyt drobne zęby mogą nie wytrzymać obciążenia.

Krzysiek92 - to że potencjometr zostanie w serwie a Ty dołożysz zębatki zmienia tyle, że wraz z dodatkowymi zębatkami zmienia się zakres ruchu ostatniej zębatki w zestawie. Innymi słowy - serwo będzie przekonane że obróciło się o 20st, ale że dołożyłeś przekładnię to na końcu możesz uzyskać nawet 4 pełne obroty..

EDIT
Sorki, dopiero teraz zauważyłem "Warunkiem jest to żeby potencjometr był sprzęgnięty z ostatnim stopniem tej przekładni/elementem roboczym na ostatnim stopniu przekładni."

_________________
Amerykanie wydali dziesiątki milionów dolarów na skonstruowanie długopisu dla astronautów..
Rosjanie używają ołówków.

Sławek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:13 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 grudnia 2014, 21:58
Posty: 803
Wiek: 43
Lokalizacja: Opole
Wiem Karolu, ale już nic od ty skośnych bezpośrednio z Chin nie zamówię, dwa miechy temu zamówiłem kontroler TAROT i wczoraj sprawdzałem status , wyobraź sobie, że lata, tylko, że w samolocie a nie moim copterze . Ja będę potrzebować przynajmniej roku żeby taki nalot zrobić copterem

_________________
_____________________________
Pozdrawiam
Jak się nie ma ,co się lubi , to się to buduje


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:14 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 16 czerwca 2010, 17:26
Posty: 561
Wiek: 26
Lokalizacja: Siedlików
Rumcajs
EDYCJA
No więc właśnie ;)

_________________
Myślenie nie boli... ale jest strasznie męczące.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:17 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 1617
Wiek: 50
Lokalizacja: Pleszew
Dokładnie.. Zacząłem pisać i zanim skończyłem pojawiło się kilka nowych wpisów, które chyba zbyt pobieżnie przeczytałem przed wysłaniem swoich wypocin..

_________________
Amerykanie wydali dziesiątki milionów dolarów na skonstruowanie długopisu dla astronautów..
Rosjanie używają ołówków.

Sławek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:18 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 grudnia 2014, 21:58
Posty: 803
Wiek: 43
Lokalizacja: Opole
Rumcajs napisał(a):
Ślimacznica niewiele Ci da - w "typowym" układzie jeden obrót ślimaka to obrót zębatki o jeden ząbek. Zaś samo liczenie przekładni też nie jest takie trudne - tak po prawdzie to w tym przypadku liczysz jak zwykłe proporcje.
- kółko o średnicy 10cm ma dwa razy większy obwód od kółka o średnicy 5cm
- jeśli kółko atakujące obracasz o 60st i chcesz osiągnąć że kółko odbierające obróci się o 120st - to kółko atakujące musi mieć średnicę 2x większą niż odbierające (120st to 2x więcej niż 60st).

Tak więc jeśli typowe serwo ma obrót np 120st, a Ty chcesz osiągnąć by ten ruch serwa spowodował obrót ramion o 180st - więc kółko zębate na ramionach musi mieć 2/3 średnicy kółka zębatego na serwie. Na ilość zębów nie patrz - oczywiście obydwie zębatki muszą mieć zęby w tym samym rozmiarze, zaś im mniejsze zęby tym mniejsze straty / luzy - czyli dokładniejsze przeniesienie ruchu. Ale też nie przesadź - zbyt drobne zęby mogą nie wytrzymać obciążenia.
."

Sławku dzisiaj już nie ogarniam sorry
Jutro siądę nad tym

_________________
_____________________________
Pozdrawiam
Jak się nie ma ,co się lubi , to się to buduje


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:25 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 1617
Wiek: 50
Lokalizacja: Pleszew
To może prościej..
Teraz masz obrót o 120st, a chcesz mieć 180st - więc 180:120=1,5
Następnie tak musisz dobrać zębatki, by to na serwie miało średnicę 1,5x większą niż to na osi ramion (np jeśli na serwie 3cm, to na osi ramion 2cm). Potencjometru w serwie nie ruszasz.

_________________
Amerykanie wydali dziesiątki milionów dolarów na skonstruowanie długopisu dla astronautów..
Rosjanie używają ołówków.

Sławek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:27 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 08:00
Posty: 3400
Wiek: 68
Lokalizacja: Pabianice
"... dwa miechy temu zamówiłem ..."

Zazwyczaj ok. trzech tygodni przesyłka potrzebuje na dotarcie do mnie...
Dzisiaj dostałem liścik z Warszawy, że ostatnia trafiła na cło... też mam dość, bo jakaś grypa się do mnie przypętała.
Nawet nie wiem, jakie dokumenty im wysłać, a drukarka odmówiła współpracy :evil:

_________________
Pozdrawiam
karol


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:28 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 16 czerwca 2010, 17:26
Posty: 561
Wiek: 26
Lokalizacja: Siedlików
Rumcajs - Też tak mam, luz ;)
Chciałbym tylko zwrócić uwagę na to co napisał Stema, a co wydaje mi się pominięte - serwo windowe

3,5 obrotu - jak to się ma do przekładni która już jest?

https://rcpitstop.pl/pl/p/HS-785HB-potezne-serwo-windowe-do-zaglowek/287

_________________
Myślenie nie boli... ale jest strasznie męczące.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:34 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 1617
Wiek: 50
Lokalizacja: Pleszew
krzysiek92 napisał(a):
3,5 obrotu - jak to się ma do przekładni która już jest?

Potencjometr nie jest na ostatniej zębatce, a na którejś wcześniejszej - nie rozbierałem takiego serwa, ale inaczej tego nie widzę.

_________________
Amerykanie wydali dziesiątki milionów dolarów na skonstruowanie długopisu dla astronautów..
Rosjanie używają ołówków.

Sławek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: poniedziałek, 20 listopada 2017, 22:45 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 maja 2010, 18:38
Posty: 980
Wiek: 49
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Rumcajs napisał(a):
krzysiek92 napisał(a):
3,5 obrotu - jak to się ma do przekładni która już jest?

Potencjometr nie jest na ostatniej zębatce, a na którejś wcześniejszej - nie rozbierałem takiego serwa, ale inaczej tego nie widzę.

+1

Ewentualnie być może potencjometr wieloobrotowy, takie też istnieją.
Generalnie, potencjometr jest elementem sprzężenia zwrotnego w serwie i musi elektronice dawać jakąś zmianę wartości skorelowaną z położeniem, odpowiadającą impulsom 1.5+/-0.5ms.
Jak się to przekłada na na kąt obrotu, to już zależy od (a jakże) przekładni :)

_________________
Pozdrawiam
Michał


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: wtorek, 21 listopada 2017, 11:50 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 grudnia 2014, 21:58
Posty: 803
Wiek: 43
Lokalizacja: Opole
No właśnie i tak i tak źle, elektronika wydaje się w taki czy inny sposób do ogarnięcia, natomiast nie za bardzo rozumiem Sławka w kwestii przekładni ślimakowej. Wydaje się mi że właśnie tego typu przekładnia nadaje się najbardziej do tego mechanizmu, konstrukcyjnie jest bardzo prosta i samohamowalna , co jest nie bez znaczenia w takim układzie. Problemem jest takie dobranie przekładni żeby obrót wykonywany przez serwo wystarczał do rozłożenia ramion, propozycja Stefana jest bardzo ciekawa, ale szukałem takich serw w wersji mini, bądź medium i nie znalazłem , są tylko standart. Wydaje mi się że najlepiej było by pozostawić tego ślimaka taki jaki jest , a raczej skupić się na sterowaniu, ale raczej jednak wywalając całą elektronikę z serw zastępując ją sterowaniem poprzez jakiś układ. Ale o tym później.

_________________
_____________________________
Pozdrawiam
Jak się nie ma ,co się lubi , to się to buduje


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: wtorek, 21 listopada 2017, 12:13 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 1617
Wiek: 50
Lokalizacja: Pleszew
Jeśli teraz na oś serwa założysz ślimaka, to jeden pełny obrót osi serwa spowoduje obrót zębatki podwozia o jeden ząbek.
Przekładnia ślimakowa uzyskuje samohamowność właśnie dlatego, że przełożenie jest tak olbrzymie - ale z drugiej strony wzrost mocy odbywa się kosztem prędkości. Załóżmy że serwo potrzebuje 1 sek na pełny obrót, zaś zębatka po stronie ramion ma 60 zębów (czyli 360st). Jeśli chcesz uzyskać obrót o 180st, to oznacza że ślimak musi obrócić zębatkę o 30 zębów (połowa z 60) - a skoro 1 obrót serwa trwający 1 sek powoduje obrót o 1 ząb - to ile czasu zajmie pokonanie 30 zębów?..
Ew poszukaj ślimaków o podwójnej spirali - wtedy jeden obrót ślimaka to pokonanie 2 zębów, jeśli o 3 spiralach - pokonanie 3 zębów, itd.. Jednak ślimaki o wielu spiralach są ciężkie do znalezienia, więc mimo wszystko skupił bym się na dobraniu odpowiednich zębatek i użycie zwykłego serwa.

_________________
Amerykanie wydali dziesiątki milionów dolarów na skonstruowanie długopisu dla astronautów..
Rosjanie używają ołówków.

Sławek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: wtorek, 21 listopada 2017, 13:18 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 grudnia 2014, 21:58
Posty: 803
Wiek: 43
Lokalizacja: Opole
Kurcze Sławku nie kumam. Przecież ślimak to śruba z gwintem, a gwint przecież wyraża się skokiem, więc kombinuję, że im większy skok tym większy kąt obrotu zębatki, a zębatka to chyba taka nakrętka wywrócona na drugą stronę.

_________________
_____________________________
Pozdrawiam
Jak się nie ma ,co się lubi , to się to buduje


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: wtorek, 21 listopada 2017, 13:48 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 września 2012, 13:21
Posty: 1617
Wiek: 50
Lokalizacja: Pleszew
Dokładnie jak mówisz, jednak skok gwintu jest powiązany ze średnicą śruby. Nawet jak znajdziesz ślimaka o średnicy 10mm i skoku 5mm, to teraz dopasuj do tego zębatkę - sądzę że będzie większa niż całe latadło, jednak wciąż jeden obrót ślimaka będzie obrotem zębatki o jeden ząb :D

_________________
Amerykanie wydali dziesiątki milionów dolarów na skonstruowanie długopisu dla astronautów..
Rosjanie używają ołówków.

Sławek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: wtorek, 21 listopada 2017, 18:05 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 grudnia 2014, 21:58
Posty: 803
Wiek: 43
Lokalizacja: Opole
Oki Sławku przekonałeś mnie, ale mimo wszystko pozostanę przy przekładni ślimakowej. Załóżmy że do jej napędu użyję takiego serwa https://abc-rc.pl/serwo-corona-cs-238mg , w jego opisie jest napisane że w 0,15 s wychyla się 60' , czyli x 6 żeby mieć czas pełnego obrotu czyli 0,9 s pełny obrót ? To faktycznie kicha, jakoś wydawało mi się że to serwo jakby szybciej się obraca :(
Może zamiast serwa zastosować mniej więcej coś takiego do napędu przekładni https://botland.com.pl/silniki-dc-micro ... b-751.html?

_________________
_____________________________
Pozdrawiam
Jak się nie ma ,co się lubi , to się to buduje


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: wtorek, 21 listopada 2017, 18:15 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 12 kwietnia 2012, 10:46
Posty: 4581
Wiek: 40
Lokalizacja: Kraków
Załącznik:
sterowanie_silnikiem_1__6481.jpg
sterowanie_silnikiem_1__6481.jpg [ 29.26 KiB | Przeglądane 548 razy ]


Sposobów sterowania jest wiele... Można używać nawet połączenia przez satelitę. Jednak jeśli jedyna robota to uruchomienie silnika na przemian w dwóch kierunkach i jeśli się chce tym sterować 1 przyciskiem to powyższy schemat rozwiązuje go w 100%. Minimalna ilość elementów i prostota czyli WAGA przemawiają na korzyść.
Dokładnie takim układem sterowałem już: zdalne zamykanie/otwieranie okna w jednym z krakowskich domów, sterowanie bramą w podkrakowskiej wsi, sterowanie roletami w paru miejscach. Wszystkie układy działają do dzisiaj. Na różne napięcia z różnymi przekaźnikami i silnikami.

W tym przypadku serwo należy pozbyć elektroniki gdyż nie będzie potrzebna oraz usunąć zabezpieczenie przerabiając go na zwykły silnik napędowy o sporym momencie. Sterowanie można zrobić z aparatury RC wtedy do strzałeczki z napisem "start" trzeba podłączyć zdalny włącznik czyli coś co przerobi sygnał z aparatury na działanie przekaźnika.

_________________
pozdrawiam
Hubert
https://www.banggood.com/?p=WQ230911983820130156


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: wtorek, 21 listopada 2017, 18:18 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 5547
Wiek: 46
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
I Hubert rozmontował system he he.
Co prawda ja chciałem zaproponować system zmiennej geometrii od F-14 depronowego ale teraz to już po ptokach :lol:

_________________
Iskierkaaaa...
Pozdrawiam Adam


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

59,100,962 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL