Teraz jest czwartek, 16 sierpnia 2018, 01:54

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Latające skrzydło VTOL
PostNapisane: niedziela, 12 listopada 2017, 23:04 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 grudnia 2014, 21:58
Posty: 803
Wiek: 43
Lokalizacja: Opole
EDYTA
W tym wątku chcę przynajmniej koncepcyjnie, a może w wersji testowej wykonać model latającego skrzydła pionowego startu i lądowania czyli Vtol . Prawdopodobnie będę Was zanudzał swoimi wynurzeniami i pytaniami w tym temacie. Tym tematem interesuję się już od kilku lat i kiedyś coś już tam zacząłem robić, ale skończyło się to zarzuceniem tematu z powodu braku doświadczenia, szczególnie w zakresie elektroniki modelarskiej. Założyłem ten wątek dla tego, że trochę ten temat potraktowałem po macoszemu, a właściwie dzięki właśnie temu zainteresowaniu tutaj trafiłem i dzięki temu poznałem naprawdę super ludzi , zdobyłem wiedzę, i wielu rzeczy się nauczyłem.
...............................................................................................................................................................

Koledzy podpowiedzcie proszę jaki profil zastosować do latającego skrzydła o rozpiętości ok 2m z założeniem , że ma to być długolot o dużym udzwigu , konstrukcja styro + wszystko co się nada, napęd na razie ? raczej dopasowany do wagi.
Przymierzam się do budowy, zarys koncepcyjny jakiś mi się po łbie plącze ;) , zima długa :D

_________________
_____________________________
Pozdrawiam
Jak się nie ma ,co się lubi , to się to buduje


Ostatnio edytowano czwartek, 23 listopada 2017, 23:20 przez piotrek75, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: poniedziałek, 13 listopada 2017, 17:47 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 18:35
Posty: 989
Wiek: 72
Lokalizacja: Johannesburg RPA
Moja propozycja, latajace skrzydlo sprawdzone w setkach egzemplarzy -ZAGGI,
Tu jest wszystko co Ciebie interesuje http://rcwings.webs.com/projekti.htm

Pozdrawiam Wladek.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: poniedziałek, 13 listopada 2017, 20:19 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 grudnia 2014, 21:58
Posty: 803
Wiek: 43
Lokalizacja: Opole
Dzięki Waldku, jednak już na tej stronie byłem i stwierdzam, że profile w pokazywanych tam skrzydłach są mniej więcej podobne do siebie i bardziej są uniwersalne, ja mam na myśli bardzo stabilny profil który ma służyć bardziej do spokojnego szybowania niż do jakichś ewolucji na niebie ;), może zapytam z innej beczki , czy profile płasko wypukłe, lub wklęsło wypukłe nadają się do latających skrzydeł? Po prostu chodzi mi po głowie projekt , który do póki nie przeleję na papier jest trudny do opisania i dla tego zaczynam od profilu , ponieważ może się okazać że pomysł jest nie realny.

_________________
_____________________________
Pozdrawiam
Jak się nie ma ,co się lubi , to się to buduje


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: wtorek, 14 listopada 2017, 00:02 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1282
Wiek: 65
Lokalizacja: Bestwinka
Jeśli robisz skrzydło z wyraźnym skosem, profil w zasadzie możesz dać dowolny, bo skos w dużej mierze załatwia samostateczność. Jeśli jednak skrzydło nie ma sporego skosu, profil powinien być samostateczny. Oczywiście w każdym profilu podniesione lotki poprawią stateczność, ale z pewnością pogorszą osiągi. Przejrzyj sobie choćby tą stronę:

https://www.mh-aerotools.de/airfoils/foil_flyingwings.htm

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: wtorek, 14 listopada 2017, 07:06 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 grudnia 2014, 21:58
Posty: 803
Wiek: 43
Lokalizacja: Opole
Właśnie o takie coś mi chodziło. Dzięki.
Dowolność profilu w skrzydle z dużym skosem jest kusząca, ale wydaje mi się że konstrukcyjnie takie skrzydło jest trudniejsze do wykonania, głównie chodzi mi o poprowadzenie dźwigarów z założeniem, że płat ma być dzielony do transportu. Na pewno w rachubę wchodzi też budowa kadłuba, ewentualnie prostego, szerszego centropłata. Te dwa metry rozpiętości jest dosyć ruchome na tą chwilę, może być i więcej. Najważniejsze dla mnie to dobór takiego profilu który będzie wolny i nośny i który będę mógł zastosować w skrzydle, jak na razie skłaniałbym się do skosu, ale muszę przemyśleć jak nie dokładając zbytnio wagi zrobić go dzielonym.
Na stronie którą linkował Waldek jest co prawda skrzydło o rozpiętości 3m nawet z chowanym podwoziem, ale nie mogłem nic znaleźć na temat jego właściwości lotnych. Przy posiadanym wyposażeniu i tak widzę że mogę mieć duży problem z wagą , chyba będę musieć jednak zacząć coś rysować, bynajmniej ogólny zarys projektu.

_________________
_____________________________
Pozdrawiam
Jak się nie ma ,co się lubi , to się to buduje


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: wtorek, 14 listopada 2017, 11:23 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 3 października 2012, 09:27
Posty: 237
Wiek: 37
Lokalizacja: Tarnów
Może ten plan coś pomoże w rozmyślaniach.


Załączniki:
Fauvel.pdf [1.87 MiB]
Pobrane 40 razy

_________________
Pozdrawiam Wojtek
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: wtorek, 14 listopada 2017, 12:41 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 grudnia 2014, 21:58
Posty: 803
Wiek: 43
Lokalizacja: Opole
Bliżej, mniej więcej coś takiego mi chodzi po głowie. Jednak skrzydła odchyliłbym do tyłu. Dzięki

_________________
_____________________________
Pozdrawiam
Jak się nie ma ,co się lubi , to się to buduje


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: wtorek, 14 listopada 2017, 17:59 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 16 czerwca 2010, 17:26
Posty: 561
Wiek: 26
Lokalizacja: Siedlików
Dodam swoje trzy grosze koncepcyjne ;)
Kiedyś z kolegą zrobiliśmy coś takiego (profil właśnie od ZAGGI jak mnie pamięć nie myli)


Obrazek

Obrazek



Potem przerobiłem na spaliniaka. Obie wersje miło wspominam, drugą cały czas mam :)

Obrazek

_________________
Myślenie nie boli... ale jest strasznie męczące.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: wtorek, 14 listopada 2017, 20:24 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 grudnia 2014, 21:58
Posty: 803
Wiek: 43
Lokalizacja: Opole
Co by lepiej było nam się zrozumieć wyrysowałem jakiś tam rysunek poglądowy mniej więcej w skali, żeby były jakieś proporcje.
A zainspirowało mnie do tego to zdjęcie , zresztą w sieci można znaleźć ich więcej
Załącznik:
11.png
11.png [ 136.82 KiB | Przeglądane 1221 razy ]

Załącznik:
12.png
12.png [ 133.69 KiB | Przeglądane 1221 razy ]

Załącznik:
liftfan01-640x480.jpg
liftfan01-640x480.jpg [ 19.97 KiB | Przeglądane 1221 razy ]

Całkiem fajna ta Mewa

_________________
_____________________________
Pozdrawiam
Jak się nie ma ,co się lubi , to się to buduje


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: wtorek, 14 listopada 2017, 21:49 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1282
Wiek: 65
Lokalizacja: Bestwinka
To jest tylko model pionowego startu i ma nie wiele wspólnego z "długolotem" jaki chcesz zrobić. Cały ten środek bez zatkania dziur i oprofilowania generuje w normalnym locie jedynie opory, nie dając żadnej siły nośnej.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: wtorek, 14 listopada 2017, 22:30 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 grudnia 2014, 21:58
Posty: 803
Wiek: 43
Lokalizacja: Opole
Wiem Marku, i cały czas myślę jak to rozwiązać, zdaję sobie sprawę z tego że porywam się trochę z motyką na słońce, ale bo to pierwszy raz ;), najgorszym wrogiem jest tu masa, ponieważ do samolotu dodaje się jeszcze coptera i na pewno będzie ciężko znaleźć złoty środek, a może nawet niemożliwe :(

_________________
_____________________________
Pozdrawiam
Jak się nie ma ,co się lubi , to się to buduje


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: wtorek, 14 listopada 2017, 23:58 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 16 czerwca 2010, 17:26
Posty: 561
Wiek: 26
Lokalizacja: Siedlików
Łe nooo....

To ja bym sie pokusił o Ospreya, tylko mu skrzydła przedłużyć i śmigła składane (do tył albo do przodu)

Obrazek

EDYCJA
skrzyżuj go z U2 ;)
Obrazek

_________________
Myślenie nie boli... ale jest strasznie męczące.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: środa, 15 listopada 2017, 05:37 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 23 maja 2016, 19:57
Posty: 233
Wiek: 51
Lokalizacja: Miłoszewiec
Tez myślałem o U2 ale wydaje mi się ze ma za mała powierzchnię skrzydeł do długich lotów.

_________________
Dzień bez lotów to dzień stracony. Pozdrawiam Artur

fotki i filmiki: https://goo.gl/photos/d1k2YqcMfX5XMmj98


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: środa, 15 listopada 2017, 08:12 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 grudnia 2014, 21:58
Posty: 803
Wiek: 43
Lokalizacja: Opole
Powiem tak , samolot w klasycznym układzie odpada ze względu na dodatkową masę , natomiast układ jaki proponuje ofspray jest kłopotliwy w wykonaniu, raczej pozostanę przy układzie latającego skrzydła. W tej chwili głowię się jak zrobić osłony do śmigieł, żeby rozwiązać problem o którym wcześniej wspomniał Marek.

_________________
_____________________________
Pozdrawiam
Jak się nie ma ,co się lubi , to się to buduje


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: środa, 15 listopada 2017, 10:44 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 16 czerwca 2010, 17:26
Posty: 561
Wiek: 26
Lokalizacja: Siedlików
arsene napisał(a):
Tez myślałem o U2 ale wydaje mi się ze ma za mała powierzchnię skrzydeł do długich lotów.


W dużym uproszczeniu powierzchnię łączył bym raczej z udźwigiem niż długością lotu. W końcu liczymy obciążenie powierzchni nośnej w w g/dm^2.

U2 skojarzył mi się ze względu na wydłużenie skrzydeł a co za tym idzie większą doskonałość.

Piotr moim zdaniem przyjął trochę sprzeczne założenia. Układ latającego skrzydła nie kojarzy się raczej z szybowaniem. Jedyne "szybowce" jakie przychodzą mi na myśl to lotnie i mają mniejszą doskonałość niż szybowce w pełnym tego słowa znaczeniu. Zapewne też dlatego są one budowane w układzie typowego "samolotu"" (już słyszę jak szybownicy na mnie warczą za ten samolot ;) ) Ok, Nietoperz albo Horten II, było coś takiego, ale raczej się nie przyjęło.

Druga sprawa to ciężar. Piotr chce oszczędzić na masie kosztem układu płatowca zapewne ze względu na pionowy start multicoptera no i dobrze, ale z drugiej strony zbyt lekki szybowiec to też nie dobrze. Wracając do pełnowymiarowych szybowców to są przecież balastowane wodą dla uzyskania odpowiednich prędkości. Patrząc na zdjęcie i projekt to jednak niedobór masy mu nie grozi bo wygląda to bardziej na myśliwiec pionowego startu.

Co do trudności z układem Osprey'a - i tak będziesz woził komputer na pokładzie i tak, a mam wrażenie, że teraz taka moda ładować wszędzie po min. 4 śmigła i tak rozwiązywać wszystko co się da.

_________________
Myślenie nie boli... ale jest strasznie męczące.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: środa, 15 listopada 2017, 11:21 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 grudnia 2014, 21:58
Posty: 803
Wiek: 43
Lokalizacja: Opole
Temat trudny, nie jedna firma lotnicza poległa przy tym . Kiedyś znalazłem w sieci takie coś https://www.suasnews.com/2017/07/contra ... ion-lotus/ , a dzisiaj to
Załącznik:
Concept-1024x576.png
Concept-1024x576.png [ 357.92 KiB | Przeglądane 1116 razy ]

W sumie jakiś szybowiec tam mam więc może zacznę od tego pomysłu

_________________
_____________________________
Pozdrawiam
Jak się nie ma ,co się lubi , to się to buduje


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: środa, 15 listopada 2017, 20:29 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 18:35
Posty: 989
Wiek: 72
Lokalizacja: Johannesburg RPA
Strona z RC Groups ,wszystko co dotyczy modeli RC typu VTOL.
Mam nadzieje ze sie Tobie przyda.
https://www.rcgroups.com/forums/thumbga ... starter=no

Pozdrawiam Wladek

To jest to -


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: środa, 15 listopada 2017, 22:34 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 grudnia 2014, 21:58
Posty: 803
Wiek: 43
Lokalizacja: Opole
Dzięki.
Jutro zrobię jakieś przymiarki do projektu, przede wszystkim sprawdzę co mam :D , a jeśli coś zacznę budować to założę oddzielny wątek.
Jeśli jeszcze gdzieś by Wam jakieś ciekawostki w tym temacie wpadły w oko to wrzucajcie, im więcej materiału tym lepiej

_________________
_____________________________
Pozdrawiam
Jak się nie ma ,co się lubi , to się to buduje


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: czwartek, 16 listopada 2017, 23:03 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 grudnia 2014, 21:58
Posty: 803
Wiek: 43
Lokalizacja: Opole
Jakaś koncepcja się powoli rodzi, kombinacja z zrobieniem osłon śmigieł w skrzydłach nie wypali , strasznie było by to skomplikowane, ale uparłem się, że śmigła będą chowane i myślę, że takie rozwiązanie jakie szczątkowo pokazują poniższe rysunki jest bardziej realne do wykonania, jutro zacznę kombinować jakieś zawiasy, i mechanizm składania ramion.
Mam do dyspozycji około 7kg ciągu na copterze i 2kg na napędzie samolotu , więc za bardzo szału nie ma, co prawda akrobat to to nie ma być ale te 2kg to chyba trochę mało, bo w takiej wadze to się na pewno nie zmieszczę.
Załącznik:
1.png
1.png [ 148.44 KiB | Przeglądane 1009 razy ]

Załącznik:
2.png
2.png [ 203.56 KiB | Przeglądane 1009 razy ]

Załącznik:
3.png
3.png [ 210.67 KiB | Przeglądane 1009 razy ]

_________________
_____________________________
Pozdrawiam
Jak się nie ma ,co się lubi , to się to buduje


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Latające skrzydło jaki profil?
PostNapisane: piątek, 17 listopada 2017, 18:01 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 grudnia 2014, 21:58
Posty: 803
Wiek: 43
Lokalizacja: Opole
Mechanizm po części wymyślony, teraz rysowanie ;) Nie uwierzycie ale z pomocą przyszło mi Lego Technic i nie ma się co śmiać chyba najlepszy sposób żeby organoleptycznie sprawdzić coś czy zadziała.
Załącznik:
WP_20171117_16_22_35_Rich-640x480.jpg
WP_20171117_16_22_35_Rich-640x480.jpg [ 81.07 KiB | Przeglądane 975 razy ]

Załącznik:
WP_20171117_16_22_46_Rich-640x480.jpg
WP_20171117_16_22_46_Rich-640x480.jpg [ 78.33 KiB | Przeglądane 975 razy ]

Załącznik:
WP_20171117_16_23_03_Rich-640x480.jpg
WP_20171117_16_23_03_Rich-640x480.jpg [ 77.75 KiB | Przeglądane 975 razy ]

Załącznik:
WP_20171117_16_23_19_Rich-640x480.jpg
WP_20171117_16_23_19_Rich-640x480.jpg [ 79.71 KiB | Przeglądane 975 razy ]

_________________
_____________________________
Pozdrawiam
Jak się nie ma ,co się lubi , to się to buduje


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron

59,131,258 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL