Stefan, oczywiście wicherka "10" przeskalowałem 125%, a właściwie zrobił to Nasz nowy kolega Marcin (Boro09) i wszystko rozplanował do cięcia:



Tomku, dzięki za cenne rady Są one dla mnie bezcenne, bo jeszcze nigdy nie uruchamiałem zapieczonych silników...
Więcej, nigdy nie miałem do czynienia z innymi silnikami modelarskimi niż elektryczne, ale zawsze mnie coś ciągnęło do zapachu eteru z rana
Zauważyłem, że tłok w tym zapieczonym motorku jest na samym dole, bo widać, że okna wydechu są otwarte, i nie widać w nich korbowodu...

Pan Wiesław rzeczywiście pod 2,5 ccm przeznaczył Wicherka 25.

Natomiast ja napisałem Arturowi, że jego silniki będą odpowiednie pod Wicherka 15 RC. (Rozp. ~130 cm)
Dochodzą serwa, odbiornik, pakiet, BEC, zawiasy, popychacze, wzmocnienia, dźwigary pomocnicze ... e.t.c.

Nie tylko Tobie Artur obudził ten sentyment ... Pokarzesz ten motorek

Artur. Jeśli nie jest za późno to "rozplanujcie" to jeszcze raz. Przecież robisz model z lotkami, a może z klapami i stery są też potrzebne.
Np:

Stefan, Wicherek będzie 100% Wicherkowaty, więc bez żadnych lotek, a tym bardziej klap
Tylko SK i SW tak jak było w oryginale
Nie po to podjąłem się "męczarni" z sinikami samozapłonowymi, aby teraz skundlić Wicherka lotkami i klapami
Być może wersja z silnikiem "żarówkowym" dostanie lotki, oczywiście jak V1 nie okaże się "nielotem"

Gdzieś na początku Twojego tematu czytałem o lotkach, ale to chyba rzeczywiście napisał Tomek Motylasty. Przepraszam. Zasugerowałem się widocznie.

Jednak nie zmienia to faktu, że trochę się dziwię. Żeby w pełni cieszyć się współczesnym RC Wicherkiem to lotki bym robił. Ale to Twój projekt.
Klapy? Jeśli klasyczne to profanacja to może potem dla fasonu i eksperymentu, drobna operacja, zrobił bym krokodylowe .
A co Pan Wiesław zachęcał do budowania Wicherków i eksperymentowania na ich podstawie.
Wiem, że byłby szczęśliwy.

Dawno temu ktoś przeliczył Wicherka pod względem aerodynamicznym i wyszło, że lotki dla oryginalnego profilu R310 to absolutne no-no, a RC było przewidziane bardziej do sugerowania Wicherkowi toru lotu niż do pełnej mechanizacji
O, znalazłem - pan Jarosław Hajduk napisał http://www.forum.modelarstwo.org.pl/vie ... php?t=2623

Artur jak będziesz chciał odpalić ten lub inny silnik daj znać na forum to pomogę ile będę mógł,opiszę co i jak po kolei zrobić żebyś się nie męczył tyle co ja,mogę nawet nagrać dokładny film jak się odpala takie silniki.
Niedawno sam męczyłem się z odpaleniem samozapłona i nikt tak naprawdę nie potrafił mi napisać co i jak,a moje zmagania są dość świeże i dokładnie pamiętam co robiłem źle.

Tomku, do Ostrołęki nie mam daleko... jak by co
W Urszulinie tez Silna ekipa oferuje swoją pomoc
Damy radę. Bardziej się "martwię" o żarówkę, bo jeszcze nie mam "zestawu startowego"

Artu.
Silniczek jest w drodze do Ciebie,przy okazji wyslalem odcinacz paliwa sterowany serwem. Motorek jest gotowy do odpalenia.
Pozdrawiam Wladek.

Władku, dziękuję serdecznie za poświęcenie czasu, i .... tak pięknego silniczka
Pewnie to niemożliwe, ale może kiedyś zawitasz do Ojczyzny... to się odwdzięczę jakąś dobrą kolacyjką

Fakt to tylko 60 km zapraszam serdecznie.

Oczywiście, że się pochwalę na forum, tylko około piątku, bo idzie pocztą z Oxfordu.
Nie chcę wstawiać fotek z ebaya. Zrobię je osobiście.

Co do napędu Wicherka to wielkość motorka określa właśnie nazwa.
I tak Wicherek 5 przeznaczony jest do silniczka 0,5cm, 10 pod 1,0 cm, 15 pod 1,5cm , 25 pod 2,5cm, 50 pod 5 cm.

Pokarzesz ten motorek
Nie karaj mnie proszę. Przeoczyłem.
Swoje stanowiska co do pojemności silnika wyjaśniłem we wcześniejszym wpisie i nadal tak uważam.

To w takim razie, może jednak od razu zmienić "plany" i robić wersję 25
Mam już obecnie 3 silniczki samozapłonowe 2,5ccm w tym 2 "w drodze" a jeden zapieczony i bez zasilania
I jeszcze jeden żarowy, również 2,5ccm...
Pojechałem z tymi motorkami "po bandzie"

Będzie dobrze, "15" na silniku 2.5ccm to jeszcze jest w normie.
Guru przecież sugerował dla "15" silniki od 1 do 2 ccm, ten ostatni przy wieloczynnościowych modelach RC czy wersjach hydro.
-> http://www.alehar.aplus.pl/images/artyk ... k_duza.jpg

Ale np. "10" na uwięzi miała silnik 2.5ccm

zgadza się i całkiem nieźle śmigał na profilu dwuwypukłym

OK. Stefan. Popraw się .
Artur mnogością silników się nie przejmuj. Chyba, że zamierzasz zakończyć karierę modelarską ?
Michał, że "10" uwięziówka na 2,5 cm to normalne. Modele na uwięzi zawsze mają większe silniki niż RC. Oczywiście mam na myśli takie same modele o tych samych proporcjach. Model na uwięzi, musi mieć większą moc silnika co daje również większą prędkość.

Wiem wiem, ale Artu chce i tak zbudować "15" z rozpiętością ~1.4m, w dodatku RC.
Wsadzenie tam 2.5ccm to przecież nie jest jakiś zbytek mocy i przewymiarowanie silnika.

Zależy o jakim silniku piszemy bo jeśli 2,5cm żarowy nowoczesny silnik to będzie miał spory nadmiar mocy ale samozapłonowy 2,5 cm będzie idealny.

A ja mam po Bozemu.Wicherek 25 wedlug planow z krajowych materialow i z silnikiem Jaskolka 0

Jak juz piszemy o iconick modelach RC.
To ja mam tez czym sie pochwalic!
W Polsce takim modelem jest na pewno Wicherek.Natomiast na zachodzie ,modelem ktory kazdy szanujacy sie modelarz musi miec jest:
DAS UGLY STYCK. Rocznik oryginalu 1966. Jest to model o niezbyt ladnej sylwetce , ale za to bardzo latwy w budowie i lata naprawde
doskonale. Od wielu lat, co roku w pierwsza sobote i niedziele kwietnia jest organizowany zlot tych modeli , w zeszlym roku naliczylismy 230
modeli, w tym roku nie latalem.Wszelkie modyfikacje sa dozwolone,pod warunkiem, musi wygladac podobnie do oryginalu.
Ja osobiscie wygrywam od lat w kategorji : najstarszy oryginalny UGLY STYCK rok wykonania 1971.
Polecam ten modelik ,plany i zdjecia sa na GOOGLE -images- das ugly styck planes.

Pozdrawiam Wladek.

masz Władku rację,brzydkie to jest,ale jak piszą,rzeczywiście ładnie lata.
Opisane było na RC Groups:
http://www.rcgroups.com/forums/showthre ... ugli+stick

Janusz, nie jestesmy w temacie Wicherka,to moja wina.
Zaczeles temat Ugli Styck i tam piszemy na ten temat.

Pozdrawiam Wladek.

Linki w modelach na uwięzi stawiają duży opór. Kiedyś latało się na "tekstylnych" i linki ciągnęły się za modelem w takie spore odwrócone C. Potem zastosowano linki stalowe. Te powodują mniejszy opór, ale mają większą wagę. średnica jest regulaminowo narzucona. Stąd większe pojemności silnika niż do swobodnie latających.
Do modeli prędkościowych modelarze szybko wymyślili oczywiście sterowanie jedną linką co znacznie zmniejszyło opór. Coś jak drążek skrętny. Linka była wprowadzana w ruch obrotowy przekładnią w rączce sterowej lub ślimacznicą i ten ruch obrotowy był przenoszony przekładnią w modelu na ster wysokości. To później zostało zabronione prze FAI.
Twierdzę nadal, że jeżeli Wicherek RC Artura ma latać dobrze i bezpiecznie to silnik samozapłonowy 2,5 ccm jest odpowiedni.
Żarowy? Też, ale wtedy to już Wicherek RCR. Drugie R jak "wyścigowy".
Co niektórzy, nie powiem, też lubią.

no musiał no musiał no... a tak się cieszyłem moim szybowcem z 1979 roku
a tu proszę - facet sprowadził mnie na ziemię bo są w uzyciu starsze modele

Tak, w uzyciu sa ,ale tylko raz w roku

Pozdrawiam Wladek.

Artur.
Ty lubisz sprawdzać w necie.
Sprawdziłem jakie silniki dedykuje się obecnie do modeli takich jak Twój Wicherek 15RC.
Np:http://riku.pl/towar/p/id/6985/kontekst/3827/
Zobacz jakie silniki dedykują do tego trenerka i to żarowe

Ed:
Gdybym nie złomował kilku modeli cztery lata temu przy przeprowadzce, to bym teraz ulotnił co nieco z lat 60 tych.
Wtedy nie wiedziałem, że wrócę do modelarstwa.
Echhhh. Czy my Polacy zawsze "po szkodzie"?

Teraz sobie przypomniałem.
Przysięgam
Latałem takim Wicherkiem na uwięzi z normalnym profilem z planów na silniku Zeiss Jena 2,5 ccm. Płat bez wzniosu oczywiście.
Zbudował go kolega Marek W., ale bał się latać i mnie prosił o oblot. Nawet podstawową akrobację dało się kręcić. Po maturze Marek poszedł do Dęblina i straciłem z nim kontakt. Był z rodziny wojskowej i kultywował tradycję taty.
Latałem tym modelem na trawniku przed blokami w Al. Niepodległości na przeciwko Gmachu Polskiego Radia.
Wielkie podziękowanie za przypomnienie mi tego fragmentu mojego modelarstwa.
Na marginesie; Marek miał śliczną siostrę. To też bardzo sympatyczne wspomnienie.

Ja tu widzę niezły b....l mi Zrobiliście

Nic to, jak zacznie się relacja z budowy, to założę nowy temat

Ale za to jaki bogaty w różne wiadomości...

A tak w ogóle to b...ałagan macie wy w tym swoim Archeo...

...Siostry

Już nie przesadzajcie że jak Wicherek to od razu Archeo

Jest to bzdura, którą niestety forum powiela od wielu lat, strasząc niepotrzebnie ludzi. Profil R310 jest powodem niepowtarzalnego lotu modelu i nadaje się do mechanizacji jak najbardziej. Z kolei użycie bardziej nowoczesnego profilu sprawi że Wicherek lata już jak zwykły model współczesny nie jak szacowny Old Timer.

Jak widać nie do końca bzdura skoro Twój Wicherek lata z innym, i to znacznie większym statecznikiem
Te obliczenia były przecież robione dla planów z wersji swobodnie latającej, która ma statecznik A. mniejszy B. na krótszym ramieniu (bliżej SC).

Poza tym ludzie biorą plany Wicherka w wersji swobodnej i robią z niego RC - a to nie jest właściwa droga, bo WS opisał w książce co trzeba zmodernizować/zmienić. Ale ludzie tego już nie wiedzą bo książki nie mają.

Duży statecznik SK został powiększony, bo na forum straszono niestatecznością poprzeczną i holendrowaniem modelu, więc SK profilaktycznie powiększyłem. Gdybym dzisiaj budował model od nowa zrobiłbym SK o 30% powierzchni mniejszym niż mam obecnie. Statecznik jest Wicherkowy został powiększony przez wysunięcie do góry i nie ma płozy pod spodem. Poz tym ma zachowaną proporcję liniową SK=0,5 SW

"Bzdura" - chodzi mi o to że dzięki jednemu opisowi utarła się trwała opinia że profil R310 nie nadaje się do mechanizacji - a to jest nieprawda. Model na tym profilu po mechanizacji (klapy, lotki) lata świetnie i kręci akrobację nie mówiąc o bezproblemowym locie na plecach. Mój kolega po MEL, który przypatrywał się budowie Wicherka i widział moje rozterki (właśnie pod wpływem opinii z forum) stwierdził krótko - nie ma złych profili i każdy się sprawdzi nawet płaska deska różnica jest tylko w ich sprawnościach.

Oczywiście dzięki informacjom z forum przygotowałem też model na ew. wystąpienie opisywanych nieciekawych przypadków i to jest duży plus. Ale nie powielajmy dalej stereotypów - profil Wicherka jest normalnym pełnowartościowym profilem lotniczym.

Widzę że dyskusja się ożywia

Piotrek ,jak nic zostało wymienić statecznik .Tak szybko poszła budowa tego modelu ,to szybko poradzisz sobie z tym . Od razu będziesz miał możliwość porównania w locie zachowania modelu - dla niedowiarków.

Piotrze, Ty masz tam nie tylko powiększony statecznik, ale również zmieniony jego kształt.
Owszem, już Guru proponował taki dla 25 w książce ale przypominam, że bazowa wersja Wicherka 10 wygląda tak:



I takie właśnie plany wersji 10 krążą po internecie bo takie były w książce.
Ludzie robią "15" skalując "10" w górę a nie 25 w dół.
A on ma nośny statecznik poziomy, duży wznios i tylne wyważenie - co wszystko w wersji RC należy zmienić a co się przecież przekłada na własności lotne

A bo my mamy różne plany
Ja budowałem na bazie Wicherka 25 bo to jest wyjście do modelu RC.

..to i ja wcisnę swoje "3 grosze"..

Uważam że dyskusja oparta TYLKO na samym analizowaniu profilu jest koślawa, gdyż o stateczności (czy ogólnym zachowaniu latadełka w powietrzu) decyduje kilka innych czynników.. Proporcje powierzchni płatów i stateczników, proporcje odległości pomiędzy nimi, środek ciężkości, moc silnika, wznos płatów.. - sam nie wiem króry element jest ważniejszy. Jak lata model to wypadkowa wszystkich tych elementów, i często zmiana tylko jednego z nich ma duże znaczenie na ważność pozostałych. Nie znam się na obliczeniach, ale wiem że zmiana n.p. profilu bez zmiany innych czynników będzie połowiczna, i model nie będzie w stanie n.p. wykorzystać wszystkich plusów owego profilu.
Ponadto - nie wiem też gdzie jest granica pomiędzy "modernizacją" a "całkiem nowym modelem".. Czy zmiana profilu i proporcji jest już tak dużą "ingerencją" w oryginał że mówimy o nowym latadełku?.. A może to właśnie owe proporcje (cięciwa jako baza obliczeń) jest tym co czyni Wicherka Wicherkiem? Bardziej bym się skłaniał właśnie ku tej opcji, gdyż nawet "oryginał" przewiduje różne profile do różnych zastosowań.. (Uważny forumowicz zauważył teraz, że może sam sobie zaprzeczam - jakiś czas temu pisałem właśnie o różnicy pomiędzy oryginałem a przeróbką, i któryś z kolegów wyprostował moje myślenie pisząc o dopuszczalnych (i zalecanych przez samego Mistrza) modyfikacjach, a które to modyfikacje są właśnie tak trudne do określenia granicy między "oryginałem" a "czymś nowym"..).

Każde nieomal latadełko ma silnik, płaty i usterzenie, a mimo to są to całkiem różne modele. Co je wyróżnia to właśnie proporcje budowy, i póki latadło ma proporcje Wicherka - będzie Wicherkiem (mniej lub bardziej zbliżonym do oryginału sprzed 50 lat). Idąc dalej - już inne pokrycie sprawia że model ma nieco inne właściwości lotne, a mimo to nikt nie pomstuje do nieba że to inny model

Pozdrawiam

P.S.
Trochę mi zajęło to pisanie, ale chyba nie jestem zbyt "do tyłu" z nowszymi wypowiedziami powstałymi w trakcie pisania ..

A bo tych Wicherków jak mrówków
Zresztą w książce ABC miniaturowego lotnictwa WKiŁ 1977 - tzn. w treści - nawet wersja 25RC ma ten śmieszny chorągiewkowy pionowy tak jak w wersji 10. Natomiast wersja szybowcowa i plany wersji 25P mają skośny.

Rumcajs, sprawa wydaje się prostsza niż opisujesz. Bierzesz plany Wicherka 25 i robisz go tak jak w planach. Poza większym SK i likwidacją wzniosu skrzydeł żadnych istotnych dla lotu modelu zmian nie robiłem. Natomiast zmiana profilu skrzydła powoduje że model lata zupełnie inaczej niż oryginał - szybciej, bardziej nerwowo, posiada większą szybkość lądowania i startu i nie ma już tej elegancji w powietrzu, jest mniej widowiskowy to nie jest już Old Timer tylko typowy współczesny model z doczepionym kadłubem Wicherka..

Obie wypowiedzi (MiQ27 i Pioterek) chyba świadczą o tym, że moje myślenie idzie w dobrym kierunku - podstawa to proporcje i profil, i że zmiana jednego pociąga za sobą poważne konsekwencje w postaci "odejścia" od oryginału

Dzięki za potwierdzenia