Dawno temu gdy zobaczyłem ten szybowiec

w czasie prób, a nie byłem wtedy już modelarzem i pilotem szybowcowym pomyślałem, że muszę wykonać model tego szybowca. Bo latać na nim, czy Zefirze 4 nie będę miał szansy.
Ten Zefir zakończył etap szybowców "drewnianych", jak w modelarstwie skończył się potem podobny etap i zaczął obecny.
Zdecydowałem się z rozsądku na taką wielkość.


Sposób wykonania kadłuba mam już ustalony

Tu pytanie do Kolegów z Urszulina.
Darek, Masz jeszcze tę wycinarkę do styropianu i czy możesz mi ją pożyczyć do wycięcia skrzydeł?

No super maszyna - kadłub do złudzenia concorde - ostry "dziób" i przedłużenie za statecznikiem pionowym.

Styropian! 2,8 m. rozpientosci.

Zycze powodzenia Wladek.

Władku, rdzeń styropianowy dla profilu i na to balsa i tkanina, a wewnątrz dźwigary z rur węglowych.
Podejmuję dyskusję.

Stefan, przyjeles skale 1-6.66 .Przelicz jaki wypadnie Tobie wymiar koncowki skrzydla wtej skali?
Znasz teorje,wiesz o czym pisze, jak chcesz zrobic Zefira w skali ,nie wiem czy zmiescisz sie w 4 metrach.

Pozdrawiam Wladek.

Władek, to nie ma być makieta.
To ma latać w tej skali jako średniej wielkości model użytkowy.
Profil i % profilu dobiorę tak, aby skrzydła się gięły w locie, bo muszą, lotki i klapy dzielone na sekcje. Po jednym serwie na skrzydle na lotki i jednym na klapy.
Wysuwanych nie będę robił bo przy tej rozpiętości to dodatkowe serwa na każdym skrzydle i komplikacje z tym związane.
Ma wyglądać ja TEN Zefir i chcę się cieszyć, że lata.

Stefan, Wladkowi chodzi właśnie o to, że jak chcesz mieć model Zefira w skali 1:6,66, to końcówki skrzydeł będą tak wąskie, że raczej nie będziesz cieszył się z latania, bo profil o takiej głębokości nie będzie należycie pracował. Mówiąc krótki - będzie walił się na skrzydło i to bez wcześniejszej sygnalizacji.
Więc jak chcesz zachować proporcje Zefira i połączyć to z dobrymi własnościami lotnymi, to musisz go powiększyć do ok.4m rozpiętości. Wtedy końcówki skrzydeł będą miały godziwą głębokość i... radość z latania gwarantowana . Jeśli natomiast chcesz pozostać przy rozp. 2,8m to aby model latał dobrze, trzeba niestety zmienić proporcje skrzydła. Coś za coś

Krzysiu, bardzo dziekuje za podpowiedz.
Dokladnie o to mnie chodzilo!
Pozdrawiam Wladek.

No wiem i tak przypuszczałem, że o to chodzi.
Od dawna mnie on korci, ale tej zimy za tak dużego jeszcze się nie wezmę. Ciągle się do niego przymierzam.
To trudny temat.
Można go zrobić z wysuwanymi lotkami i klapami jak w oryginale co by rozwiązało sprawę skrzydeł, ale jak wyżej pisałem nie w tej skali.

Stefan, a może "na rozgrzewkę" przed Zefirem, zbudujesz sobie White Trash
Kolega z "sąsiedniego forum" właśnie go przedstawił, choć nie do końca trzymał się planów...

Rzecz w tym Artur, że mam kilka polskich konstrukcji w planach i tego się muszę trzymać, a są jeszcze te zaczęte, które czekają w kolejce.

ED: Artur, takie to budowałem jak miałem 13 lat. Dzisiaj obejrzałem te załączniki.

Dołujesz mnie i potwierdzasz moje obawy przed ostatecznym rysowaniem tego modelu. Jeszcze rzeczywiście żadnych obliczeń nie robiłem tylko "na czuja" przymierzam wielkości.
Jak widać na pierwszym rysunku.
A jak by dać mu, nie ładnie, elektroniczny stabilizator na lotki i trzymać prędkość?
Będę dumał.

Trzymanie prędkości jest rozwiązaniem, tylko zastanów się jakiej prędkości.
Przelotowa 120km/h a przy podejściu do lądowania 70km/h?
Stefan w tej skali końce skrzydeł możesz robić z patyczków do lodów. Ich wpływ na siłę nośną modelu będzie taki sam jak złożenie ofiary z cielca w intencji uleczenia chorego.
Zefir już jako szybowiec w skali 1:1 nie należał do najprzyjemniejszych w pilotażu podobnie jak Lis.
Przy minimalnej prędkości szybowiec łatwo wpadał w korkociąg i bez wcześniejszej sygnalizacji ze strony szybowca można było doprowadzić do przeciągnięcia.
Tutaj kilka informacji nt. Zefira
http://www.piotrp.de/SZYBOWCE/pszd19_2.htm
http://tetas.w.interia.pl/Zakatek/hanga ... szd19.html
http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/ ... 2-Zefir-22
http://www.smil.org.pl/ptl/wyklady/26_S ... _Zefir.pdf
Już samo zastosowanie spadochronu hamującego daje do myślenia o prędkościach tego szybowca.

No niestety wszystko to o Zefirze już czytałem i nie tylko to.
Najgorzej, że nie bardzo widać prostego rozwiązania.
Jeśli chodzi o spadochronik to wybrano go dla zachowania "czystości" skrzydeł. W Zefirze 4, seryjnym, zastosowano je ( hamulce) i doskonałość spadła o kilka jednostek, co prawda głównie przez błędnie zaprojektowaną skrzynkę.
Najgorzej, że nadal będzie mnie korcił i będę do niego wracał jak do tej pory.

Najwyżej, jeśli nie starczy dojrzałego rozsądku, a przeważy młodzieńcy upór, zbuduję kiedyś skomplikowanego nielota.

ED: dopisałem hamulce.

A pomyślałeś o makiecie statycznej.
Koncentrujesz się wówczas na najdrobniejszych szczegółach nie martwiąc się o wagę, będzie czy nie będzie latać itd.
Możesz wówczas z detalami odwzorować kabinę, wszystkie ruchome mechanizmy, schowki, pokrywy, pokusiłbym się nawet o to, że poruszając drążkiem czy pedałami w kabinie wychylałyby się odpowiednie powierzchnie sterowe. Podobnie zrobiłbym z podwoziem, wyczepem holu i hamulcami aerodynamicznymi.

Życia nie starczy i wolę nawet z kłopotami, ale próbować latać.
Dla tego kombinuję budowę na szybko i tanio.

Na szybko i tanio to se funflaya zbuduj.

wysłane za pomocą Tapatalka

Kadłub zrobię najpierw, a potem skrzydło.
Jak nie da rady latać z zefirowym (najbardziej prawdopodobne) to zrobię drugie już "rozsądne".
W końcu to moje obecne modelarstwo to przecież zabawa, a nie wyczyn.

Ale ta zabawa ma prowadzić do radości latania, a nie smutku porażki. Podejdź do tego po modelarsku. Zwiększ cieciwę płata i zmniejsz nieco zbieżność a model zacznie zachowywać się przyzwoicie. A te odstępstawa rozpozna jedynie wprawne oko, znajacego dobrze oryginał modelarza. Modelarstwo RC to niestety sztuka kompromisu. Latam modelami RC ponad 40 lat i wielokrotnie musiałem dokonywać podobnych wyborów. Tak już w tym fachu jest.

Tak Marku, to co proponujesz to właśnie to drugie skrzydło.
Jak przewiduje się porażkę to nie jest ona smutna.
Zazdroszczę Ci, bo ja miałem przerwę ponad 40 lat.

Stefan zaczalbym właśnie od tego drugiego.

wysłane za pomocą Tapatalka

Po prostu Chodzący Rozsądek.
No dobrze, najpierw kadłub, a potem dwa skrzydła.

To pewnie zaczynaliśmy się bawić samolocikami w tym samym okresie . Może nawet mijaliśmy się na lotnisku, bo ja wychowałem się na Grochowie i całe swoje dzieciństwo i młode lata spędziłem na Gocławiu, latając modelami lub siedząc pod skrzydłami szybowców.

Stefan to proponuję od razu zrobić dwa kadłuby, bo coś mi w duszy szepce, że pierwszy kadłub nie przeżyje lotu na pierwszym zestawie skrzydeł.
W zasadzie lot przetrwa ale lądowanie zmieni jego kształt i własności aerodynamiczne.

Stefan,zaczeles temat,pytasz o opinje,podjeles dyskusje.
Wszyscy daja Tobie jednoznaczna odpowiedz.
Co dalej zrobisz ,to jest tylko Twoja decyzja.
Nie mnij zycze powodzenia Wladek.

Dziękuję Władku za opinię zgodną ze stanem technicznym tego mojego zamiaru. Faktów się nie ominie, zasady aerodynamiki są niepodważalne.
Moja miłość do tego szybowca jest zadrą, która siedzi we mnie już tyle lat, a miłość jak wiadomo oślepia.

Stefan, nie przejmuj sie , wielu z nas ma ten sam problem.
Pozdrawiam Wladek.

Skoro to taka wielka miłość, to zrób wielki szybowiec tylko pamiętaj, że to może być miłość nieodwzajemniona
Kiedyś ten szybowiec sprzedawała firma Model Partner...i już nie sprzedaje. Tutaj masz wzmiankę o tym http://www.piotrp.de//web/modele/hangar.xhtml.

Władek i Krzysztof mają rację. Ja onegdaj stworzyłem taką ćwierć makietę motoszybowca "Pegaz". O rozpiętości 1250. Model okazał się nielotem bo walił się z byle powodu w jedną lub w drugą stronę (duża zbieżność końcówek skrzydeł). Dopiero jak zmieniłem obrys skrzydeł na prostokątne model zaczął latać i był sterowny. Gdyby miał rozpiętość około 2-ch metrów chyba nie byłoby problemu.

"Podyskutowałem" sobie z Panem Osborne'm Reynolds'em. (musiałem trochę poczytać dla przypomnienia)
Potem zrobiłem przymiarkę do skali 1:4,5 co dało 4220 mm rozpiętości.
Długość modelu wyszła zatem 1770 mm, a to jest przypadkowo mój wzrost, czyli dobra wróżba.
No to wziąłem się za rysowanie kadłuba


wraz z kabiną

Przed chwilą zajrzałem na stronę Pana Piotra Piechowskiego, rozpiętość jego Zefira to 3830 mm.
Ciężko będzie wyważyć taki wielgaśny kadłub.