Teraz jest niedziela, 10 stycznia 2021, 19:58

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Pod jakim kątem zamocować silnik elektryczny w motoszybowcu
PostNapisane: wtorek, 27 sierpnia 2013, 12:44 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 3 sierpnia 2013, 21:04
Posty: 5
Wiek: 55
Lokalizacja: Zielona Góra
Dotychczas latałem jedynie szybowcami. Mam obecnie potrzebę przerobienie szybowca na motoszybowiec poprzez zamocowanie silnika elektrycznego. Rozpiętość 200 cm, waga 1.000 gram.
- Pod jakimi kątami powinienem zamocować silnik (skłon, wykłon)?
- Czy są to zawsze takie same kąty? Jeśli nie to jak je ustalać?
- Czym jest to uwarunkowane?

_________________
Pozdrawiam
Rajmund
Oprócz modelarstwa moje oczko w głowie to również "Trzy Marchewki" - http://www.trzymarchewki.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pod jakim kątem zamocować silnik elektryczny w motoszybo
PostNapisane: wtorek, 27 sierpnia 2013, 14:35 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 lipca 2010, 22:05
Posty: 851
Wiek: 53
Lokalizacja: Bydgoszcz
Od dłuższego czasu daje zerowe kąty a lot na silniku koryguje sterami. :D
Pewnie mnie zlinczują inni ;) ale uważam, że mocowania silnika w motoszybowcu ze skłonem i wykłonem jest bez celowe.
Po pierwsze każdy model ma inna charakterystykę więc te kąty są rożne dla modeli i zazwyczaj dobierane na tzw. „oko”.
Trzeba pamiętać, że taki model ma latać poprawnie bez silnika, lot na silniku to kilkanaście sekund wdrapywania się na pułap. :)

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
krzysztofbajer01@gmail.com
mniej gadania więcej latania


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pod jakim kątem zamocować silnik elektryczny w motoszybo
PostNapisane: wtorek, 27 sierpnia 2013, 15:38 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7094
Wiek: 51
Lokalizacja: Śrem
Rajmundzg napisał(a):
- Pod jakimi kątami powinienem zamocować silnik (skłon, wykłon)?

Generalnie w swoich modelach stosuję tylko wykłon w prawo jakieś 1,5-2 stopnie.
Skłonu w dół nie robię, koryguję to przy starcie wysokością. Możesz ustawić +/- 2 stopnie.
Rajmundzg napisał(a):
- Czy są to zawsze takie same kąty? Jeśli nie to jak je ustalać?

Nie są to te same kąty. Ustala się je empirycznie.
Rajmundzg napisał(a):
- Czym jest to uwarunkowane?

Uwarunkowane jest to wielkością modelu (rozpiętość i masa), wielkością i mocą silnika, wielkością śmigła.

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 8FG
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pod jakim kątem zamocować silnik elektryczny w motoszybo
PostNapisane: wtorek, 27 sierpnia 2013, 16:10 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 grudnia 2010, 21:21
Posty: 1944
Wiek: 54
Lokalizacja: COLNE Lancashire U.K.
Mnie się nie udało nigdy trafić z kątami w ten sposób, aby model piął się na silniku w górę bez ingerencji sterów. Więc to co koledzy przedmówcy napisali jest jak najbardziej prawdziwe. Jakkolwiek byś nie ustawił to musisz sterami podczas lotu silnikowego korygować.

_________________
Pozdrawiam Jarek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pod jakim kątem zamocować silnik elektryczny w motoszybo
PostNapisane: wtorek, 27 sierpnia 2013, 16:32 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 4878
Wiek: 49
Lokalizacja: Plewiska
Krzysiu będziesz zlinczowany ale za coś innego ;)

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pod jakim kątem zamocować silnik elektryczny w motoszybo
PostNapisane: wtorek, 27 sierpnia 2013, 19:29 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 lipca 2010, 22:05
Posty: 851
Wiek: 53
Lokalizacja: Bydgoszcz
utopia napisał(a):
Krzysiu będziesz zlinczowany ale za coś innego ;)


Za CO :?: mam ostatnio trudności ze zrozumieniem ;)

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
krzysztofbajer01@gmail.com
mniej gadania więcej latania


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pod jakim kątem zamocować silnik elektryczny w motoszybo
PostNapisane: wtorek, 27 sierpnia 2013, 23:42 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1518
Wiek: 67
Lokalizacja: Bestwinka
JarekF napisał(a):
Jakkolwiek byś nie ustawił to musisz sterami podczas lotu silnikowego korygować.
Czy jesteś pewien tego co piszesz? A może ja po prostu o tym nie wiedziałem i dlatego w każdym modelu nie muszę dotykać sterów w locie silnikowym :D . Oczywiście da się ustawić właściwe kąty tak, aby model na silniku leciał zgodnie z naszymi oczekiwaniami. Jest to po prostu jeden z elementów trymowania modelu, każdego modelu z napędem silnikowym. Skłon silnika ustawiamy tak, aby przedłużenie jego osi przechodziło przez środek parcia płata (lub jak najbliżej niego). Wykłon w bok najlepiej ustawić doświadczalnie. Jego wielkość zależy głównie od rodzaju, wielkości i umiejscowienia usterzenia. Skręcanie modelu jest spowodowanie opływem usterzenia przez zawirowany strumień zaśmigłowy, który uderzając w usterzenie pod pewnym kątem, wywołuje moment skręcający modelu.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pod jakim kątem zamocować silnik elektryczny w motoszybo
PostNapisane: środa, 28 sierpnia 2013, 05:32 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2010, 21:15
Posty: 7094
Wiek: 51
Lokalizacja: Śrem
MarekJ napisał(a):
Skręcanie modelu jest spowodowanie opływem usterzenia przez zawirowany strumień zaśmigłowy, który uderzając w usterzenie pod pewnym kątem, wywołuje moment skręcający modelu.

Marku z tego wynika, że jak silnik będzie w osi podłużnej kadłuba, to strumień zaśmigłowy będzie prostopadły do usterzenia pionowego i model nie powinien skręcać a tak naprawdę, to mieć tendencję do przechylania się na lewe skrzydło.
Cały czas tłumaczyłem sobie to tym, że silnik obraca śmigłem w prawą stronę a model jako ciało swobodne, nie posiadające punktu podparcia, zgodnie z zasadami dynamiki Newtona, działa na to kręcące się śmigło siłą równą co do wartości lecz przeciwnie zwróconą (dlatego helikoptery mają śmigło ogonowe). Problem w tym, że przy mniejszych modelach a i przy większych, które mają duże silniki z dużymi śmigłami, opór aerodynamiczny jaki stawiają skrzydła jest mniejszy jak ta siła działająca przeciwnie do siły obrotu śmigła i dlatego model ma tendencje do przekręcania się na lewe skrzydło.
Ale ja tam się na tym nie znam, ja tu tylko sprzątam ;)

_________________
Pozdrawiam - Wojciech; POL - 7728
Jantar Themisto; Jantar Magic; Futaba 8FG
FILMY


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pod jakim kątem zamocować silnik elektryczny w motoszybo
PostNapisane: środa, 28 sierpnia 2013, 06:13 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 grudnia 2010, 21:21
Posty: 1944
Wiek: 54
Lokalizacja: COLNE Lancashire U.K.
Nie będę dyskutował z doświadczeniem.
Ale wiem co piszę. Potwierdzam: Nigdy nie udało mi się ustawić kątów silnika tak, aby model szybowca piął się w górę bez ingerencji sterów. Wychodzi na to, że albo nie miałem takiego szczęścia, albo jestem lipnym modelarzem ?

_________________
Pozdrawiam Jarek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pod jakim kątem zamocować silnik elektryczny w motoszybo
PostNapisane: środa, 28 sierpnia 2013, 07:40 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 lipca 2010, 22:05
Posty: 851
Wiek: 53
Lokalizacja: Bydgoszcz
Ilu modelarzy tyle teorii i każda prawdziwa :D, ja obstaje przy swoim zerowe kąty i pilnowanie modelu sterami lub jak kto woli trymerami tez idzie jak po sznurku tylko trzeba potrenować. :)
Nie zawsze kadłub szybowca ma idealny okrąg po obcięciu noska i wstawianie wręgi pod kątami w "jajcowaty otwór" zaczyna być karkołomne nie wspominając jak potem jest dopasowany kołpak. Oczywiści da się ale człowiek musi się namordować zamiast ten czas poświęcić na latanie ;).

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
krzysztofbajer01@gmail.com
mniej gadania więcej latania


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pod jakim kątem zamocować silnik elektryczny w motoszybo
PostNapisane: czwartek, 29 sierpnia 2013, 01:20 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1518
Wiek: 67
Lokalizacja: Bestwinka
Cytuj:
Ale ja tam się na tym nie znam, ja tu tylko sprzątam ;)
Wojtek, nie bądź taki skromny :D . Wiedza na temat ustawiania skłonu i wykłonu silnika nie jest moją teorią, tylko została niegdyś zaczerpnięta z literatury, a moje doświadczenie jedynie to potwierdza. A może po prostu czytałem niewłaściwe książki ;) . Monopolu na wiedzę nie mam, ale taką niegdyś nabyłem i staram się z niej korzystać w praktyce.
Moment obrotowy (a właściwie to moment żyroskopowy) od silnika jest tylko wyraźnie odczuwalny przy mocnym napędzie, w chwili uruchamiania silnika, podczas ustabilizowanego lotu. Wyraźnie wtedy widać "kopnięcie" modelu wokół osi podłużnej, wymagające korekty lotkami. Z chwilą gdy obroty silnika zostaną ustalone, moment ten nie ma istotnego wpływu na lot ( co nie znaczy, że go w ogóle nie ma). W dużym lotnictwie moment odchylający samolot, wywołany działaniem na usterzeniu siły aerodynamicznej wytworzonej przez niesymetryczny opływ zaśmigłowy, nazywany jest kierunkowym momentem zaśmigłowym.
Cytuj:
jak silnik będzie w osi podłużnej kadłuba, to strumień zaśmigłowy będzie prostopadły do usterzenia pionowego i model nie powinien skręcać a tak naprawdę
Nie bardzo chyba rozumiem. Strumień zaśmigłowy ma kształt spirali o bardzo dużym skoku, opływa więc ster kierunku pod pewnym, niewielkim kątem. Nie bardzo sobie mogę wyobrazić, jak może być prostopadły do sk.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pod jakim kątem zamocować silnik elektryczny w motoszybo
PostNapisane: czwartek, 29 sierpnia 2013, 11:46 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 21 maja 2010, 20:16
Posty: 334
Wiek: 37
Lokalizacja: Elbląg
MarekJ napisał(a):
Skłon silnika ustawiamy tak, aby przedłużenie jego osi przechodziło przez środek parcia płata (lub jak najbliżej niego).

jak wyznaczyć/ znaleźć ten "środek parcia płata"?

_________________
MPX Blizzard, Sky SUrfer 1400, Tamiya TB-02
Do złożenia: PZL 11c, SU-26mx, SZD 50 Puchacz, IS-B Komar
eclipse 7 pro
optic 6 sport kanał 63/73.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pod jakim kątem zamocować silnik elektryczny w motoszybo
PostNapisane: czwartek, 29 sierpnia 2013, 22:05 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1518
Wiek: 67
Lokalizacja: Bestwinka
Środek parcia profilu leży na przecięciu linii działania wypadkowej siły aerodynamicznej z cięciwą. Znając biegunowe profilu można go dokładnie wyliczyć. Dla naszych potrzeb wystarczy przyjąć 0,25 długości średniej cięciwy płata (liczą od noska oczywiście). W tym punkcie (lub bardzo blisko niego) znajduje się środek aerodynamiczny (punkt leżący na cięciwie, względem którego współczynnik momentu nie zależy od kąta natarcia).

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Pod jakim kątem zamocować silnik elektryczny w motoszybo
PostNapisane: piątek, 30 sierpnia 2013, 20:41 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 3 sierpnia 2013, 21:04
Posty: 5
Wiek: 55
Lokalizacja: Zielona Góra
Serdecznie dziękuję wszystkim forumowiczom zaangażowanym w udzielenie odpowiedzi.

_________________
Pozdrawiam
Rajmund
Oprócz modelarstwa moje oczko w głowie to również "Trzy Marchewki" - http://www.trzymarchewki.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron

77,144,314 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL