Witam wszystkich w tym dziale.
Mój kilkuletni wnuczek poprosił mnie bym zbudował mu latający samolot.
W ramch mojego powrotu do modlarstwa latającego podjąłem to wyzwanie obiecując , że mu go zrobię. No i teraz mam problem.
Na początek przestudiowałem wszystkie artykuły i rysunki dot. Modernizacji Wicherka. Ze stwierdzeń w nich zawartych wynika, że opisane tam wielkości dotyczą wszystkich rodzajów modeli samolotów w tm i szybowców wolno latających, bo taki właśnie mały szybowczyk umyśliłem zbudować. Chciałbym go także móc wystartować z gumy.
Nakreśliłem wstępne założenia jakim powinien odpowiadać mój szybowiec posiłkując się proporcjami zawartymi w Modernizacji Wicherka. I tak: Rozpiętość skrzydeł to ok. 40 cm. A w związku z tym cięciwa skrzydła to 6 cm. I dalej odpowiednio dł. kadłuba wielkość SW.i SK. SC itd. Moim pytaniem jest:
1. Czy mogę do takiego modelu zastosować profil płasko wypukły Clark Y i taki sam na SW. ( skrzydło konstukcyjne) Lub może styropianowe !?
2. Czy stosując takie profile wystarczy je tylko odpowiednio przeskalować? Czy może stosować inną skalę do cięciwy i inną do grubości?
3. Czy przy takim modelu należy zachować taki sam kąt wzniosu skrzydła jak w Modernizacji Wicherka tj. 8-10 st. oraz kąt zaklinowania skrzydła 3.5 -4 st.
4. Jeśli zamiast wzniosu zastosowałbym uszy, to jak duże powinny one być i pod jakim kątam do skrzydła?
Pozdrawiam i proszę o rady.
Józek.

Dawaj skrzydlo z EPP - zaoszczedzisz czas na naprawach

Będzie toto delikatne .... jeśłi dla dziecka to wybrał bym coś z małych szybowców z EPP
http://allegro.pl/orzelki-z-epp-dla-dzi ... 92365.html

albo szeroko opisany Fox z Multiplexa

Jak chciałbyś coś konstrukcyjnego ,jest kilka szybowców ''Froga''-Diana,Wren...

To co polecił Krzysiek (w linku z Allegro), to widziałem jak lata i rewelacja. Córka kolegi katuje ten model już rok czasu i nadal lata fantastycznie.
Józku dla wnuka to chyba lepiej coś piankowego, bo kraksoodporne a radocha z latania taka sama.
Przy konstrukcyjnym krzywo wyląduje, coś się złamie i wnusio będzie miał oczy pełne łez i się jeszcze chłopak zniechęci.
Bierz piankę, styrodur, EPP, solidpor, depron nie ważne jak go zwal.

W zasadzie każdy model możesz przeskalować i wykonać wersją mini. W tych rozmiarach co podajesz to nawet nie musisz trzymać się konkretnego profilu. wystarczy płytkę balsy zeszlifować nadając coś takiego wicherkowopodobnego.
Ja też popełniłem niedawno wersję mini (nie wiem czy widziałeś ?):

viewtopic.php?f=13&t=2280

Modelik lata wyśmienicie, ze względu na swoją masę jest kretoodporny. Polecam.

Tu masz dość ciekawy modelik z styropianu ,wraz z opisem wykonania i plany tego modelu.
http://awiatikforum.ok1.pl/viewtopic.php?t=146

Dzięki wszystkim za posty.
Kupić gotowca to żadna radocha. Mogę to zrobić w byle sklepie z zabawkami. Chcę zrobić coś sam, bo chłopiec będzie miał radość, a ja jakieś doświadczenie. Przychylam się do sugestji, żeby skrzydło było z czegoś niełamliwego tj. jakieś styro... Dziękuję zwłaszcza Jarkowi , bo jego post jest w zasadzie odpowiedzią na moje wątpliwości. Mam jakieś plany "dorosłych " szybowców. Zaraz biorę się za przeskalowywanie . Mam dobry program do wspomaganie projektowania komputerowego 3d. więc uporam się z tym zadaniem dość szybko.
A tak przy okazji. Może ktoś potrzebuje jakiś projekt modelu 3d, to chętnie zrobię w ramach koleżeńskiej pomocy niodpłatnie.
Pozdrawiam.
Józek.

Józefie, ja dosłownie na poczekaniu zmajstrowałem modelik z resztek materiału, a mianowicie: kadłub z depronu 6mm x 2 (skleiłem razem) nadając zbliżony kształt do szybowca. Skrzydła o obrysie prostokątnym i rozpiętości 440 mm i głębokośći 50 mm wykonałem z 2-ch płytek balsowych grubości 1 mm wzmocnione na dolnej krawędzi natarcia węglem (4x0,5mm) , nadając lekki wznios. Oczywiście oszlifowałem aby nadać jakiś profil płasko wypukły. Statecznik 130x30 wykonałem z balsy 2mm, tak samo SK. Ja pokryłem skrzydła papierem japońskim i pocellonowałem. Zapewniam, że modelik lata po wyrzucie z reki i jest bardzo mocny. Ważne aby nie dopuścić do zwichrzenia skrzydeł. Waga modeliku, aż 20 g Oczywiście trzeba wyważyc.
PS. Skrzydła wykonałem dlatego z 2 warstw balsy, aby nadać trwały wznios po wyschnięciu kleju np. wikol lub podobny.

Ja też nie uznaję kupowanych zabawek. Cała przyjemność w tym jak się samemu coś stworzy

Foxa nic nie przebije, szczególnie wytrzymałością. ja budowałem dzieciakom, ale wymiękłem, kupiłem i mam spokój. Nawet spotkanie z betonową ściana nie jest mu straszny.

Ja wiem że jak Dziadek zbuduje to święte ...ale naprawdę czasem warto oszukać dzieciaka powiedzieć że wy po nocy ...itd.. a dać im zabawkę niezniszczalna

polecam Ci ten dziel
http://www.hippocketaeronautics.com/hpa_forum/index.php?board=59.0

Arkadiuszowi powinienem odpowiedzieć- Thank you very much for this realy interesting page To jest naprawdę intersująca strona. akurat pod wszystkich dziadków i ich wnuczęta.
Pozdrawiam.
Józek.

Ja gdy miałem ok. 14 lat...kurcze jak to dawno... zbudowałem swój pierwszy model z drewna kadłub i cienkiej sklejki skrzydła o wymiarze ok 30 cm rozpietości i wystrzeliwałem go z procy Latał szybko i wysoko. W którymś tam locie trafił w okno biurowca . i wiecej go nie widziałem...szybko wykorzystałem nogi i skończyła sie przygoda. Małe modeliki lataja i są sposobem na zarażenie wnucząt modelarstwem. Dziadkowie dużo zyskają gdy sami lub wspólnie z wnuczkiem zbuduja taką zabawke. Tak sie zaczyna hobby które może trwać w "nieskonczonosc". Dzieci nie są głupie i nie dadzą się oszukać ewentualnym podstępem dziadka idącym na łatwiznę

Witam Panów
Sprawy maleńkiego szybowczyka jeszcze nie zakończyłem. Rzecz wydaje się banalna i prosta ale ja podchodzę do tego zagadnienia nieco inaczej. Szybowczyk ma być nie tylko zabawką dla wnuka. Ma być także dla mnie sporym doświadczeniem w moim powrocie do modelarstwa latającego. Interesuje mnie głównie budowa i konstrukcja modeli latających. Nie mam jeszcze żadnej aparatury RC. Nie mam silników, baterji i całego osprzętu potrzebnego do latania RC. Mam za to niezły warsztat. który latami stał pusty i tylko czasami był wykorzystywany do jakichś okazyjnych rękodzieł. Ten szybowczyk jest zatem jakby próbą moich możliwości. Ale do rzeczy. Wynalazłem w starych Modelarzach , a konkretnie w numerze 12 z2005r. Plany modelu szybowca kl.F3J/M o nazwie KOLIBER. Przeniosłem te rysunki i opis do mojego komputera i przerobiłem na formę elektroniczną. Nawiasem mówiąc mogę je przesłać każdemu zainteresowanemu. Któryś z Panów w swoim poście sugerował, że żeby zbudować takiego małego szybowczyka , to wystarczy przeskalować " dorosłe" rysunki do właściwych, potrzebnych mi rozmiarów. Rada wydawała się logiczna więc zrobiłem tak z rysunkai KOLIBRA . I tu wychodzi rzecz, która budzi moje wątpliwości. Za podstawę wszelkich proporcji i przeskalowań wziąłem cięciwę profilu płata KOLIBRA, która wynosi 200mm przy rozpiętości 1490mm. Po wszystkich przeskalowaniach mój szybowczyk miałby rozpiętość 400mm i cięciwę 100mm. Czy takie parametry płata można przyjąć za prawidłowe?
Pozdrawiam.
Józek

Poszukaj w sieci planów modeli klasy F1N. Wielkościową są podobne, na pewno latają. Taki model da się zrobić w 2 godzinki.
(plany są w linku rapiera np)

W pełni pochwalam Twoją determinację. A jaki obrys skrzydła ma Koliber Jeśli prostokątny (wydłużenie 4) to troszeczkę moim zdaniem za mało jak na szybowiec. A tak nawiasem... wydłużenie to rozpiętość do kwadratu podzielona przez powierzchnię skrzydła.

Witam
Panie Józefie w projektowaniu modeli doświadczenie nie mam ale spojrzałem na przeskalowanie od strony matematycznej.
Cięciwa skrzydła zmiejszyła się 2 razy a rozpiętość 3 razy z kawałkiem.
Patrząc na to strikte od strony matematycznej, to dla rozpiętości 400mm cięciwa 70mm powinna się sprawdzić, ale to od strony matematyki.
Z obliczeń typowo matematycznych wychodzi, że cięciwa 53mm byłaby proporcjonalna.
Oryginalny koliber: rozp. 1490mm, cięciwa 200, to 1490:200 = 7,45
Pana koliber: rozp. 400mm, cięciwa xxmm, to 400:xx = 7,45, czyli xx = 400:7,45 = 53,69mm
Ale czy to jest prawidłowy sposób przeskalowania, to nie jestem pewny.

EDIT

Jak pisałem to Tadeusz już podał odpowiedź. Moje przeliczenia zatem można sobie...

Odpowiadam chyba głównie Tadeuszowi. KOLIBER Ma profil Clark y. Skrzydło ma wznios 8st. i uszy o obrysie trapezu i kącie względem centropłata 20st.
Napisałeś o wydłużeniu. Wielkość ta niewiele mi mówi ( narazie). Mam starą książeczkę Pana Niestoja z1980r.Pt " PROFILE MODELI LATAJĄCYCH". Znalazłem tam coś na ten temat ale jest to tak zawile tłumaczone, że muszę nad tym posiedzieć.
Chcę jednak wrócić do przeskalowania proporcji KOLIBRA. Otóż ma on następujące proporcje: L=cięciwa 200mm.
grubość 20mm,
Połowa centropłata= 2,32L
Ucho=1,48L
I tak jak wspomniałem rozpiętość 1490mm.
Posługując się powyższymi proporcjami i zakładając, że rozpiętośc mojego szybowczyka ma być 400mm, to licząc dalej wyszło mi, że cięciwa będzie trochę ponad 100mm ( zaokrągliłem ją do 100mm) ale i tak wydaje mi się to sporo za dużo. - To jak to jest z tymi proporcjami?!

Józek

Tym razem odpowiem Wojtkowi.Chwilę temu wysłałem posta z odpowiedzią Tadeuszowi. Po wysłaniu zastanowiłem się jednak nad tym co Ty napisałeś i natychmiast dostrzegłem błąd w moim myśleniu. Cały czas tkwiły mi w głowie proporcje z MODYFIKACJI WICHERKA , tam odnoszą się one do połowy skrzydła. Mierząc proporcje w KOLIBRZE też liczyłem je dla połowy skrzydła gdyż każda połówka ma wznios 4st. względem poziomu. Licząc jednak mały szbowczyk zastosowałem proporcję do całej rozpiętości , a nie, jak powinienem tylko do połowy. Czyli nie 400mm, a 200mm, a wtedy wyliczenie proporcjonalne wygląda inaczej. Proporcja dla KOLIBRA dla połówki skrzydła wynosi 2,32, a zatem 200: 2,32= 86.2mm. A to jest sporo mniej niż w poprzednim wyliczeniu. Można, jak sądzę, zaokrąglić to do 86mm. Nie mniej nadal nie wiem czy tak to można zostawić, czy nie jest za dużo.?
Pozdrawiam.
Józek

Zerknij tutaj: http://www.alehar.aplus.pl/artykuly_mod ... herka.html - jest wzmianka i o proporcjach dla szybowca. Możliwe, że ułatwi Ci to zaprojektowanie modelu .

Wojtek podał ci prawidłowe proporcje wynikające z skali. Ty znowuż popełniłeś błąd bo zabrałeś tylko 2,32 (centropłat) bez końcówki.

Nadal powiem Ci żebyś wziął i zbudował coś na ten wzór:



Prosty model co na pewno poleci.

nie tylko lata ,ale i zdobywa pierwsze miejsce w zawodach

Modelik zademonstrowany przez Rafała jest bardzo fajny i też bym radziłł cos takiego zmajstrowac Józkowi. A teraz Józku ... wydłużenie skrzydła to w przypadku prostokątnego obrysu, zakładając, że rozpiętość to "a" a głębokość to "b" jest ilorazem... a : b. Natomiast o obrysach innych (trapezowe, eliptyczne i mieszane) to: iloraz kwadratu rozpiętości do powierzchni skrzydła. Dlaczego? To proste. Wiadomo, że axb to jest powierzchnia skrzydła. Zgodnie z zasadą matematyki można licznik i nianownik ułamka pomnożyć przez tą samą liczbę. I tak: Licznik mnożymy przez "a" i mianownik też przez "a". W rezultacie w liczniku otrzymujemy "a" do kwadratu, a w nianowniku "a x b" czyli powierzchnię.
Szybowce muszą miec dużą doskonałeść aby przy małym opadaniu przeleciec maksymalna odległość. Szybowce w skali 1;1, dzięki dużemu wydłużeniu od 15 do 30 mają dobre i fantastyczne osiągi. Aby w modelarstwie uzyskać takowe, należałoby radykalnie uleprzyć technologię budowy skrzydeł, aby znosiły obciążenia i nie łamały się w locie.

28,7*28,7/55,7 = 14,79 przy masie 2kg
Znaczy się mam się czy
Bo jakby chodziło o prawdziwy szybowiec to jest OK ale czy w stosunku do modeli przyjmuje się ten sam współczynnik?
Czy nie jest przypadkiem tak jak z przeskalowywaniem oryginału na model makietowy? Oryginał ma bardzo dobre właściwości lotne a wiernie przeskalowany do modelu w skali np. 1:5 z zachowaniem tego samego profilu skrzydła okazuje się nietrafioną inwestycją (np. Discus, Ventus z CM Pro).
Jakby nie spojrzeć, to Proxima II fajnie się wozi między chmurkami.

Fajne są wasze posty Panowie.Bardzo skutecznie prostują moją wiedzę modelarską i moje oczywiste błędy. Dziekuję Tadeuszowi za wykład o wydłużeniu. Nareszcie wiem do czego to służy i czytając teraz książeczkę Pana Niestoja będę to robił z jakimś zrozumieniem.
Rafałowi dziękuję za fajną fotkę modeliku. Nie masz przypadkiem jakichś rysunków tego czegoś. Chętnie bym coś takiego zrobił.
Pozdrawiam.
Józek.
Cały czas pracuję nad ostateczną wersją mojego MINI. Kończę robić rysunki w komputerze. Skrzydło będzie styro. oklejone taśmą pakową, kadłubik będzie z balsy 3mm, i stateczniki też z balsy 2mm. Jak skończę rysować, to spróbuję Wam to pokazać.

Cześć Wojciechu Podany przez Ciebie wyliczenie wydłużnia prawie o wartości 15 wynika z tego, że model ma rozpiętość 2870 mm i powierzchnię 55,7 dm2 Czy tak?
Ja redukcję (pomniejszenie) obliczam następująco: Jeśli chcę pomniejszyć model np. o rozpiętości 2500mm do 400mm, to obliczam procentowo tak: 400 : 2500 = 16% i tym współczynnikiem mnożę wszystkie parametry modelu który mam pomniejszyć. Jest to niezawodny i prosty sposób
Ps. Oczywiście, gdy chcemy powiekszyć model z małego planu, czynimy analogicznie, pamiętajac, że w liczniku zawsze umieszczamy wymiar który chcemy osiągnąć i przez otrzymany współczynnik przemnażamy pozostałe parametry z planu.

Dokładnie tak, model ma 2780mm rozp, i powierzchnię 55,7dm2.

Jak liczyć powierzchnie nośną modelu?
1. Jeśli skrzydło ma kształt eliptyczny?
2. Jeśli skrzydło ma uszy. Czy je też należy zaliczać do powierzchni nośnej?
3. Jeśli profil skrzydła jest wklęsło wypukły lub symetryczny? Jak liczyć powierzchnię części wklęsłej lub wypukłej?
4. Czy statecznik poziomy też należy liczyć?
5. A co z powierzchnią kadłuba?
6. A co jeśli skrzydło ma zmienną geometrię? Tzn. Jeśli grubsze jest u nasady , a cieńsze w końcówce?
Pozdrawiam.
Józek.

Powierzchnia nośna jest to pole rzutu obrysu skrzydła na płaszczyznę.
AD.6 nie ma znaczenia na powierzchnię nośną,
AD.5 nie uwzględnia się,
AD.4. generalnie się nie liczy ale czasami jak ktoś zastosuje profil nośny to można go uwzględnić.
AD.3. nie ma znaczenia.
Ad.2. Liczymy cały obrys.
Ad.1. Trzeba policzyć powierzchnię elipsy albo przybliżyć ją trapezami.

Dzięki Rafale za wykład.
Pozdrawiam.
Józek