Teraz jest niedziela, 10 stycznia 2021, 21:05

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: piątek, 2 marca 2018, 09:08 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 16 kwietnia 2010, 13:54
Posty: 180
Wiek: 45
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Przydałoby się frezować na odcinku umieszczonym w imadle a nie wiszącym poza. Byłoby wiadomo, czy powierzchnia po frezowaniu wynika z małej sztywności maszyny a tak sam materiał obrabiany wpadał w drgania.
Spróbuj zrobić ten sam element ale w imadle i wrzuć fotki porównawcze w zbliżeniu. Jestem ciekaw efektu, bo jak skończę tokarkę, to biorę się za frezarkę.

_________________
Pozdrawiam Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: piątek, 2 marca 2018, 09:14 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 stycznia 2017, 09:32
Posty: 718
Wiek: 39
Lokalizacja: Warszawa
OK. Jak wrócę z pracy to wieczorem zapuszczę dla porównania.

Nie sądzę jednak, aby moja wiotka maszyna nadawała sie do jakiejść sensownej obróbki 3D.
Dzisiaj kupię kawałek blachy alu w castoramie i przeprowadzę testy wycinania 2D - np krzyżak mocowanie na silnik. Zobaczę jak trzyma wymiary o ile trzyma...

Zamówię też frezy do grawerowania i zobaczymy jak poradzi sobie z wykoaniem plytek PCB?

_________________
Pozdrawiam
Przemek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: piątek, 2 marca 2018, 09:24 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 16 kwietnia 2010, 13:54
Posty: 180
Wiek: 45
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Dla mnie na początek wystarczyłoby jakbyś wziął ten sam profil i zrobił tą samą literkę P obok ale w imadle.

_________________
Pozdrawiam Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: piątek, 2 marca 2018, 09:53 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 stycznia 2017, 09:32
Posty: 718
Wiek: 39
Lokalizacja: Warszawa
Będzie jak zechcesz - ale literka ma 10mm szerokości. Nie wiem czy to będzie jakiś wyznacznik jakości.

_________________
Pozdrawiam
Przemek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: piątek, 2 marca 2018, 13:20 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1518
Wiek: 67
Lokalizacja: Bestwinka
Przemek, podaj jeszcze parametry frezowania i jakim frezem to robione. Po filmiku widać, że spokojnie możesz wycinać różne elementy z alu.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: piątek, 2 marca 2018, 13:25 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 stycznia 2017, 09:32
Posty: 718
Wiek: 39
Lokalizacja: Warszawa
MarekJ napisał(a):
Przemek, podaj jeszcze parametry frezowania i jakim frezem to robione. Po filmiku widać, że spokojnie możesz wycinać różne elementy z alu.


Marek - specjalnie na okoliczność takich pytań na samym końcu filmu w napisach podane są wszystkie parametry:
Frez 2 piórowy 3mm (https://goo.gl/R2D9KN - affiliate link oczywiście)
Zagłębienie 1 mm
Pogłebianie 20mm/min
Cięcie 200mm/min
Obroty 20 kRPM
Chłodzenie - jedno psiuknięcie WD40 przed rozpoczęciem cięcia.

I faktycznie też jestem pozytywnie zaskoczony możliwościami maszynki. Spodziewałem się topionego alu i jakiegoś syfu, a tu taka niespodzianka.

_________________
Pozdrawiam
Przemek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: piątek, 2 marca 2018, 14:04 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1518
Wiek: 67
Lokalizacja: Bestwinka
Dzięki za info. Pisałem oglądając film i samego końca już nie widziałem - mea culpa :oops: .
Próbowałem kiedyś z nieco tylko większą prędkością (300mm/min) i zagłębieniem 0,3 mm przy 12000rpm i dużo gorzej to wyglądało. Miałem też dwupiórowy frez 2 mm. Muszę jeszcze popróbować, bo czasami przydaje się móc wyciąć coś z alu. Z laminatami i turbaksem nie mam problemu, idzie jak burza nawet ze sporą prędkością

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: piątek, 2 marca 2018, 14:19 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 16 kwietnia 2010, 13:54
Posty: 180
Wiek: 45
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Macie sporą różnicę w prędkości obrotowej wrzeciona. Gdzieś czytałem, że aluminium lubi wysokie prędkości.

_________________
Pozdrawiam Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: piątek, 2 marca 2018, 14:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 23 marca 2014, 19:43
Posty: 2362
Wiek: 42
Lokalizacja: Sompolno
Obroty na maksa głębokości 1mm i można zacząć od 300mm/min a potem ewentualnie zwiększać. Aluminium lubi obroty i wiór. Tak żeby nie dopuścić do zbyt wysokiej temperatury wióra bo się będzie kleił.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

_________________
Addriano1


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: piątek, 2 marca 2018, 15:33 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 marca 2012, 18:41
Posty: 6635
Wiek: 71
Lokalizacja: Warszawa
Pamiętam, że kiedyś na to klejenie się aluminium przy obróbce do chłodzenia stosowało się alkohol. (Denaturat)

_________________
Pozdrawiam Stefan.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: piątek, 2 marca 2018, 15:38 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 23 marca 2014, 19:43
Posty: 2362
Wiek: 42
Lokalizacja: Sompolno
Stema napisał(a):
Pamiętam, że kiedyś na to klejenie się aluminium przy obróbce do chłodzenia stosowało się alkohol. (Denaturat)
Święte słowa ;)

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

_________________
Addriano1


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: piątek, 2 marca 2018, 15:45 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 stycznia 2017, 09:32
Posty: 718
Wiek: 39
Lokalizacja: Warszawa
Kolega podesłał mi dzisiaj takiego linka:
http://www.dwuzaworowe.pl/gara/181-chod ... krawaniem-

Do frezowania sugerują Naftę ewentualnie Olej naturalny/mineralny + Naftę.

Co do prędkości to w weekend pobawię się z prędkościami - ustawię "6" i zobaczymy 300mm/min. Mam 10 frezów - powinno wystarczyć :P

_________________
Pozdrawiam
Przemek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: piątek, 2 marca 2018, 17:18 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1518
Wiek: 67
Lokalizacja: Bestwinka
Fajne porady, z pewnością skorzystam.

Kiedyś, gdzieś wyczytałem o stosowaniu alkoholu przy obróbce alu i rzeczywiście działa. Pierwsze próby frezowania w alu robiłem jeszcze na poprzedniej maszynie i tam miałem prędkość 27000rpm. Zaklejało mi frez, ale nie stosowałem wtedy żadnego chłodziwa i pewnie to było przyczyną. Być może z pomocą denaturatu było by całkiem dobrze. Będę musiał wrócić do tej frezarki, bo w nowej wrzeciono ma niestety jedynie 12000rpm i to jest sporo za mało - szczególnie do prac modelarskich w sklejce i balsie.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: piątek, 2 marca 2018, 20:04 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 16 kwietnia 2010, 13:54
Posty: 180
Wiek: 45
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Denaturat działa ale trzeba się pilnować, bo istnieje ryzyko zapłonu.
Odnośnie zaklejania, to czytałem że wiór odprowadza większość ciepła i jak się skrawa za cienką warstwą to nie odbierają go odpowiednio dużo. Trzrba by poszukać, bo zapewne dany frez ma określony przedział głębokości skrawania dla optymalnej pracy w danym materiale.

_________________
Pozdrawiam Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: piątek, 2 marca 2018, 21:54 
Online
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 6142
Wiek: 49
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
A co mówi katalog producenta narzędzia?

_________________
Pozdrawiam Adam


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: piątek, 2 marca 2018, 22:28 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 stycznia 2017, 09:32
Posty: 718
Wiek: 39
Lokalizacja: Warszawa
Banggood milczy w tym temacie.

Odnośnie wióra to tez byłem zdumiony. Na filmikach widziałem zagłębienia 0.1mm i takie smyranie aluminium na dużo większych maszynach. A u mnie przy 0.5mm i 200mm/min tak ładnie poszło.

_________________
Pozdrawiam
Przemek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: piątek, 2 marca 2018, 22:58 
Online
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 6142
Wiek: 49
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
Zaawansowany CAM w bazie narzędzi ma odpowiednie posuwy i kalkulatory posuwu na ząb i inne ustwienia. Na CNC info czytałem fajny post o tych ustawieniach. Poszukam


EDYTKA:

cncinfo napisał(a):
Witaj Kowal,
polecam abyś nauczył się sam obliczać parametry jak najszybciej. Kalkulator jest pomocny ale ... wydaje mi się że inżynier powinien to wiedzieć, no nie.
Przede wszystkim potrzebujesz parametrów skrawania dla danego narzędzia. Te faktycznie dobierasz z katalogu producenta narzędzia. Ale co zrobisz gdy masz narzędzie "no name"?
To czego potrzebujesz to:
* prędkość skrawania Vc [m/min]
* posuw na ząb fz [mm/ząb] lub posuw na obrót (fobr - dla toczenia)
* głębokość skrawania ap [mm]
* szerokość skrawania ae [mm]
do obliczenia masz: obroty n [obr/min] (czasem oznaczane S) i posuw stołu Vf [mm/min]

Jak dobrać Vc? Zależy ona od materiału który obrabiasz (głównie) jak również od typu obróbki który wykonyjesz (inna dla zgrubnej, inna dla wykańczającej). Jest również inna gdy frezujesz bez chłodziwa (jest wyższa) Ogólnie prędkości skrawania wyglądają następująco:
* dla aluminium Vc = 300 - 800 m/min ( w zasadzie nie ma ograniczeń)
* dla stali Vc = 100 - 250 m/min
* dla stali nierdzewnych Vc = 80 - 200 m/min
* dla żeliwa Vc = 100 - 250 m/min
* dla stopów niklu, tytanu Vc = 40 - 80 m/min
Oczywiście powyższe wartości są orientacyjne i muszą być sprawdzone i skorygowane już podczas obróbki. Przy obróbce wykańczającej Vc możesz zwiększyć nawet o 20 - 40%. Pamietaj również że podaję ci parametry dla narzędzi pełnowęglikowych (frezy, płytki skrawające)
Drugim ważnym parametrem jest posuw na ząb (fz). Ten zależy od typu narzędzia i zaleceń producenta. Ja dla freza fi8 przy obróbce stopu aluminium użyłbym fz=0,08 - 0,15. Im większy frez tym większy posuw na ząb możesz użyć. Ale pamiętaj: wszystko zależy od stosunku ap/ae. Im większe ap tym mniejszy posuw. Generalnie lepiej jest skrawać bokiem freza a nie czołem - pamietaj o tym.
Mały przykład:
materiał: aluminium, frez d=fi8 węglikowy, z=4 (ilość ostrzy)
obliczam obroty dla narzędzia: przyjmuję Vc=400 m/min
obroty: n=(Vc*318,5)/d = (400*318,5)/d = 15925 [obr/min]
Oczywiście możesz nie mieć na maszynie takich obrotów więc przyjmujesz takie jakie możesz uzyskać. Załóżmy że masz max. 6000 obr/min
Obliczam posuw Vf. Posuw na ząb przyjmuję fz=0,1 zatem
Vf = n * fz * z = 6000 * 0,1 * 4 = 2400 mm/min

Jest to tylko kilka podstawowych informacji. Gdybyś potrzebował więcej daj znać
Miłej zabawy.




źródło: https://www.cnc.info.pl/jak-dobrac-para ... 11563.html

_________________
Pozdrawiam Adam


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 23:52 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 stycznia 2017, 09:32
Posty: 718
Wiek: 39
Lokalizacja: Warszawa
Puściłem program w imadle. Różnicy prawie nie widać. Ale Puściłem 2 razy. Za pierwszym razem zapomniałem zapodać WD40 za drugim dałem jeden psik. Różnica jest kolosalna.


Załączniki:
Komentarz: Tak się kończy frezowanie aluminium bez smarowania...
DSC09097.JPG
DSC09097.JPG [ 111.03 KiB | Przeglądane 2452 razy ]
Komentarz: Druga próba z WD40 - efekt identyczny jak za pierwszym razem.
DSC09098.JPG
DSC09098.JPG [ 131.3 KiB | Przeglądane 2452 razy ]

_________________
Pozdrawiam
Przemek
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: poniedziałek, 5 marca 2018, 21:21 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 stycznia 2017, 09:32
Posty: 718
Wiek: 39
Lokalizacja: Warszawa
Jest też oczywiście dokumentacja wideo:


_________________
Pozdrawiam
Przemek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Watergate CNC
PostNapisane: poniedziałek, 5 marca 2018, 21:26 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 23 marca 2014, 19:43
Posty: 2362
Wiek: 42
Lokalizacja: Sompolno
japim napisał(a):
Jest też oczywiście dokumentacja wideo:

Nice ;)

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

_________________
Addriano1


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

77,157,076 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL